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 Bonjour et question basique !

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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 16:16

eh ben, je suis en train de lire le forum américain dont vous parliez plus haut (hauptwerk) et c'est vrai qu'ils ont l'air méchamment accros au  Behringer UMX-610 !!!
Il semble bien y avoir deux sectes concurrentes : les pro M audio 61es et les pro Behringer....et chacune défend son point de vue. geek
Du coup maintenant, vous m'avez mis le doute !
Je suis en train de chercher un fil de discussion qui montre s'il y a un moyen de les fixer (les behringer) l'un sur l'autre sans être obligé de les désosser dans un premier temps, parce que ça, ça sera pour plus tard (cf mon post précédent ! Laughing
Après, si je prends finalement ceux-là, faudra s'habituer à la couleur...et ça, c'est dur dur ! Shocked
Les gens du forum Hauptwerk reprochent entre autres aux touches du M audio d'être de style "waterfall" : est-ce que quelqu'un sait ce que cela signifie ?
L'idéal pour moi serait de pouvoir les essayer : ça se trouve dans tous les magasins de musique-claviers, vous croyez ? ou seulement dans les grandes villes ? Sinon j'ai une amie organiste à Paris, qui pourrait peut-être faire cela pour moi en écumant la rue de Rome...
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Pat17

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 17:00

frederique a écrit:
Il semble bien y avoir deux sectes concurrentes : les pro M audio 61es et les pro Behringer....et chacune défend son point de vue. geek
Du coup maintenant, vous m'avez mis le doute !

C'est pourquoi il est important de les essayer. J'ai beaucoup aimé mes M-Audio jusqu'au jour où j'ai essayé de jouer sur un vrai orgue (celui avec des tuyaux). Et là franchement... Ce n'est pas pareil (en précisant que les orgues sur lesquels je me suis essayé étaient à traction mécanique).

Citation :
Je suis en train de chercher un fil de discussion qui montre s'il y a un moyen de les fixer (les behringer) l'un sur l'autre sans être obligé de les désosser dans un premier temps, parce que ça, ça sera pour plus tard (cf mon post précédent ! Laughing

Vu les boutons et curseurs qui dépassent, je ne pense pas que ce soit possible... Embarassed

Citation :
Après, si je prends finalement ceux-là, faudra s'habituer à la couleur...et ça, c'est dur dur ! Shocked

Ca peut n'être qu'une solution temporaire...

Citation :
Les gens du forum Hauptwerk reprochent entre autres aux touches du M audio d'être de style "waterfall" : est-ce que quelqu'un sait ce que cela signifie ?

On leur reproche plutôt de ne pas être waterfall : le waterfall (cascade) consiste tout simplement à installer les claviers les uns sur les autres en décalage, de la même façon que sur un vrai orgue. C'est la partie sous la touche qui pose problème pour cela : d'où la photo que je donnais ce matin de bricoleurs qui ont scié ladite partie pour pouvoir les superposer convenablement. Maintenant, vous avez pu voir que sur la solution que j'avais retenu, où les claviers sont dans leur coque plastique, ça marchait bien... Mais à partir du moment où vous souhaiterez inclure les claviers dans un "buffet", il vous faudra modifier vos claviers...

Citation :
L'idéal pour moi serait de pouvoir les essayer : ça se trouve dans tous les magasins de musique-claviers, vous croyez ? ou seulement dans les grandes villes ? Sinon j'ai une amie organiste à Paris, qui pourrait peut-être faire cela pour moi en écumant la rue de Rome...

Vous devez avoir des magasins sur Clermond Ferrand qui vendent ces produits j'imagine... Cela se vend plutôt dans les magasins de musique spécialisés dans la musique moderne (guitares électriques, synthés, etc...). A Paris, je pense que l'on trouve plus facilement dans le quartier du Boulevard de Clichy : la Rue de Rome est davantage orientée vers les instruments "traditionnels".
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 17:42

Merci pour les tuyaux Pat ! 
Ok, waterfall, j'ai compris (encore que je ne voie pas le rapport avec une chute d'eau, mais bon...)
Ia sur le forum américain (où je vous ai vu, d'ailleurs Smile )un gars qui dit qu'il a fixé ses deux behringer ensemble avec du...scotch double-face. Vous n'avez pas vu ? il n'a pas mis de photo, mais j'aurais bien aimé ! lol!
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Pat17

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 18:05

frederique a écrit:
Merci pour les tuyaux Pat ! 
Ok, waterfall, j'ai compris (encore que je ne voie pas le rapport avec une chute d'eau, mais bon...)

Je crois que l'idée est que lorsque l'on "tombe" du bout du clavier supérieur on arrive directement sur le début du clavier du dessous, et que lorsqu'à son tour on "tombe" du bout de ce clavier on arrive sur le clavier du bas... Il faut se le représenter avec de l'eau... clown

Citation :
Ia sur le forum américain (où je vous ai vu, d'ailleurs Smile )un gars qui dit qu'il a fixé ses deux behringer ensemble avec du...scotch double-face. Vous n'avez pas vu ? il n'a pas mis de photo, mais j'aurais bien aimé ! lol!

Non je n'ai pas vu, mais je ne lis pas tout le forum non plus... Embarassed

Sinon, j'ai effectivement le même pseudo sur tous les forums que je fréquente, ce qui permet à d'autres forumeurs de me retrouver, pour peu que nos passions soient communes.

Et vu ma localisation, il y a peu de risque qu'il y ait des confusions !

Mon pseudo trahit mon imagination débordante : Pat = Patrick, et 17 est mon département d'origine... je suis né à La Rochelle. lol!
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 18:26

Oui alors en effet, il vaut mieux prendre le Behringer.
Ah, et le gars qui a fait du collage au ruban adhésif c'est Andrew Grahame  et c'est dans la discussion "which midi keyboard to buy"...
Je cite "I use double-sided mounting tape to anchor the keyboards to each other, and support the rear ends of the upper keyboards so as to make those keyboards angled slightly"....lol lol lol
(pour ma part je craindrais pour la stabilité de l'édifice lors d'un morceau rapide, mais bon...)


Aujourd'hui les moines m'ont mise en rapport avec le facteur (Monsieur bistoc chi) qui a réalisé leur magnifique orgue de choeur (à tuyaux) et qui fait aussi des numériques et du midi. Hyper sympa, très bon accueil au téléphone, mais je doute que les tarifs, même si à "prix d'ami", rentrent dans mon budget !
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 18:42

frederique a écrit:
Sinon, j'ai de bonnes baffles sur ma chaîne stéréo, que je peux peut-être brancher sur le PC, mais il faut que je cherche comment on fait (si c'est possible, pas sûr...)
Il faut une entrée AUX sur l'ampli de la chaîne hifi. Ensuite, c'est une question ce câbles. Généralement, on a des prises RCA sur la chaîne (les plots rouge et blanc), et on trouve dans le commerce des câbles jack 3,5mm/RCA qui vont très bien de la sortie d'une carte audio interne vers une chaîne hifi. Exemple >> ici << (première réponse à "cable rca jack 3.5 mm" sur glouglou)
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Pat17

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 18:50

frederique a écrit:
Oui alors en effet, il vaut mieux prendre le Behringer.
Ah, et le gars qui a fait du collage au ruban adhésif c'est Andrew Grahame  et c'est dans la discussion "which midi keyboard to buy"...
Je cite "I use double-sided mounting tape to anchor the keyboards to each other, and support the rear ends of the upper keyboards so as to make those keyboards angled slightly"....lol lol lol
(pour ma part je craindrais pour la stabilité de l'édifice lors d'un morceau rapide, mais bon...)

Il est un petit peu loin de cette solution maintenant. Photo postée avant-hier sur son installation :



Les claviers sont toujours des Behringer ceci étant. N'hésitez pas à lui poser des questions sur le fil que vous avez consulté (en cachant que vous vous intéressez à GrandOrgue). Il est très sympa. En fait, c'est un professeur d'orgue (avec des tuyaux).

Citation :
Aujourd'hui les moines m'ont mise en rapport avec le facteur (Monsieur bistoc chi) qui a réalisé leur magnifique orgue de choeur (à tuyaux) et qui fait aussi des numériques et du midi. Hyper sympa, très bon accueil au téléphone, mais je doute que les tarifs, même si à "prix d'ami", rentrent dans mon budget !

A voir... L'essentiel est que vous lui fassiez comprendre que votre budget est ce qu'il est...
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 19:52

Oui j'ai vu la photo de son truc hallucinant ! on croirait un cockpit d'airbus, mais si ça lui plaît...ma foi c'est l'essentiel !
Pour M. Bistocchi, il a l'air d'avoir bien compris, mais il fait de la super qualité et du sur-mesure, alors les prix doivent aller avec et avec mon pauvre budget on ne va pas aller loin quand même ! Ce sont surtout les moines qui ne se rendent pas bien compte du coût de la vie, vu qu'ils sont en clôture et ne manquent de rien. Seul l'économe du monastère a une idée du prix des choses, et encore.


Je reste donc en attendant ses propositions chiffrées sur mon idée des claviers (behringer Ok mais j'essaierai de les repeindre ! lol) et du pédalier prêt à utiliser à 300 euros trouvé sur un site d'annonces d'orgues.


Jean-Pierre, merci, je vais aller voir, mais disons que pour le moment, c'est du chinois pour moi ! jusqu'à présent je ne m'étais jamais intéressée à l'audio, comme quoi il y a un temps pour tout ! Smile
Edit : Jean-Pierre, je viens d'aller regarder ma chaîne hifi, et les baffles sont reliées à la chaîne proprement dite simplement par des espèces de dominos avec un clapet/ressort qui pince l'extrémité du fil (dénudé sur 1cm) du haut parleur. Exactement comme un domino sauf qu'au lieu de visser, c'est clipsé. Point final.
Rigolez pas, hein, non ma chaîne ne date pas de Noé, elle est relativement récente, et le son est excellent en plus !
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 20:24

Bonsoir,

Sur que tout est affaire de budget et / ou de temps : l'essentiel est de commencer mais on se laisse vite du "bricolage".

Pour le pédalier à 300 €, j'ai peur qu'il ne s'agisse d'un modèle en "bois de palettes 100 % garantie" : soyez quand même vigilante (même si sur certain forum, on trouve de nombreux organistes très satisfait de ce type de montage) : la aussi, le mieux serait de jeter un coup d'oeuil au produit pour ne pas être trop déçu.... Si c'est un "vieux pédaliers modifié, c'est à mon avis 1000 fois préférable : je pense que sur un pédalier la partie menuiserie et ressort est importante...

Sinon : midifier un pédalier d'orgue électronique est très simple : il y a déjà des contacts : 32 fils à relier par deux map 16 fils à une carte de ce type http://www.orgautomatech.com/epages/3b85d6ba-28b0-11e2-b53b-000d609a287c.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/3b85d6ba-28b0-11e2-b53b-000d609a287c/Products/K2M32 (60 €) , une alimentation 5 à 12 volt (peut se récupérer d'un vieux téléphone ou autre), un cable midi avec interface de ce type http://www.amazon.fr/Apple-Accessoire-M-audio-Adaptateur-T9400ZM/dp/B00007JRBM/ref=sr_1_4?s=computers&ie=UTF8&qid=1366651145&sr=1-4&keywords=midi+usb+interface et cela doit fonctionner....
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rzr1911

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 20:26

Bonjour à tous et bienvenue à Frédérique sur le forum ! Very Happy

Pour m'avoir longtemps posé des questions sur l'orgue virtuel, je peux apporter quelques conseils.

Prendre une ancienne console analogique n'est pas forcément la meilleure des solutions :
- beaucoup de temps à recâbler les claviers, coût console + cartes MIDI pas forcément avantageux
- le toucher de certaines consoles analogiques et parfois nul à ch*** : bien pire que les claviers M-Audio, ça ressemble à du clavier arrangeur bon marché...
- difficilement démontable et transportable (là où une console homemade peut-être déplacée facilement)

Si ça intéresse, je peux poster quelques photos de mon installation : 2 claviers M-Audio Keystation 61es et pédalier BDO 32 notes Dereux.
Coût de revient 370€ :
- 260€ pour les claviers
- 60€ pour le pédalier (avec PEDSCAN chez Midi Hardware) -> à récupérer sur une console HS ou au fond d'une tribune
- banc réalisé en plan de travail agglo 28mm et chutes de bois : 20€
- console en panneau agglo 18mm : 10€
- HUB USB : 5€
- Câble MIDI -> USB : 15€

On peut en avoir pour moins cher en négociant les claviers sur leboncoin.
Pour le HUB USB il n'y a aucun problème à s'en servir comme merger. J'ai déjà essayé avec 3 claviers + pédalier il n'y a aucun problème, même non alimenté.

Je dois avoir quelques plans sur la console et banc, manque plus qu'à les retrouver Razz

Les M-Audio ne sont pas trop pourris au toucher. Clairement rien à voir avec une traction mécanique, ça se rapproche plutôt des transmissions électriques...
Après c'est sûr que ce n'est pas adapté pour jouer du piano, touché "semi-lourd" et vélocité approximative... Bref, ce n'est pas un problème dans notre cas ! clown

2Go de RAM ça va être juste : la banque son de l'orgue de Roquemaure occupe déjà 1,5Go pour une 30ène de jeux, il faut ajouter à cela la mémoire nécessaire pour Windows et autres programmes en tâche de fond...

J'utilise Hauptwerk 4 et GrandOrgue 0.3. Notamment avec les banques sons de Velesovo, Rabstejn, Skrzatusz, Smecno, Zwolle, Cembalo Mietke... pour ne citer qu'elles...
La restitution est confiée à un ampli HiFi en passant par un câble Jack-RCA comme celui de Jean-Pierre Wink Il suffit de mettre le fil rouge sur le bouton rouge lol!
Une photo de l'arrière de l'ampli permettrait de vous aider.

Quelques exemples d'installation Hauptwerk : ICI
Pour finir, c'est pas avec une console "A380" comme Andrew Grahame qu'on saura mieux jouer... king
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 21:33

Citation :
Pour le pédalier à 300 €, j'ai peur qu'il ne s'agisse d'un modèle en "bois de palettes 100 % garantie"
Pas du tout mon bon Monsieur ! (au fait, il  a des dames ici ?)  rien à voir avec la production d'un certain D. dont j'ai lu les exploits ici et ailleurs... drunken
c'est plutôt du 100% chêne recyclé Laughing 
En fait, c'est un gars qui s'est amusé à apprendre à midifier des trucs, avec des kits midis achetés tout faits, et il a récupéré 3 pédaliers d'orgues mis à la casse. Il devait penser que s'il en râtait un il pourrait progresser sur les autres, je ne sais pas. Bref, il s'en est bien sorti sur les trois, du coup il en a revendu un, et ça, c'est le deuxième. Comme il dit, "je ne vais pas en faire une collection". 


Merci rzr pour l'accueil ! ce forum est vraiment sympa, depuis que je suis arrivée avec mes questions ne néophyte un peu nunuche, tout le monde m'a aidée avec une grande patience ! et oui je veux bien des explications ou schémas, en particulier pour la console et le banc ! merci beaucoup !
Je crains un peu pour les 2 GM de ram, oui, et c'est en partie (en partie seulement) pourquoi je préfère me lancer avec Grandorgue plutôt qu'avec Hauptwerk ! De plus, j'ai vu hier que dans GO il y avait un bouton "panique", et ça m'a séduite : je me suis dit, "ça ma fille, c'est pour toi !" lol lol lol
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 23:12

frederique a écrit:
Edit : Jean-Pierre, je viens d'aller regarder ma chaîne hifi, et les baffles sont reliées à la chaîne proprement dite simplement par des espèces de dominos avec un clapet/ressort qui pince l'extrémité du fil (dénudé sur 1cm) du haut parleur. Exactement comme un domino sauf qu'au lieu de visser, c'est clipsé. Point final.
Rigolez pas, hein, non ma chaîne ne date pas de Noé, elle est relativement récente, et le son est excellent en plus !
Nan, je rigolerai pas. On débute toujours dans quelque chose et on a besoin des conseils des autres qui ont déjà fait. J'ai tiré ma chaîne (1988) pour faire ces photos.

Pour le raccordement à la chaîne, ce serait plutot ceci sur la face arrière de l'ampli:

Le câble branché à AUX et qui file vers le haut/droite est celui qui est raccordé à l'ordinateur (cf. image dans mon dernier post).

Quant à la prise à laquelle vous faites allusion, c'est ça ?

Ici, il s'agit de la guillotine de raccordement du fil de baffles côté baffle. Il y a la même chose sur l'ampli en 2 exemplaires (gauche et droite).

rzr1911 a écrit:
Prendre une ancienne console analogique n'est pas forcément la meilleure des solutions :
- beaucoup de temps à recâbler les claviers, coût console + cartes MIDI pas forcément avantageux
- le toucher de certaines consoles analogiques et parfois nul à ch*** : bien pire que les claviers M-Audio, ça ressemble à du clavier arrangeur bon marché...
- difficilement démontable et transportable (là où une console homemade peut-être déplacée facilement)
Je confirme, surtout le second point. Je suis en train de midifier un vieil instrument (analogique) Dr Böhm (III/P). Les claviers sont abominablement mous, et il faut que je trouve une solution pour les raffermir.
Le meuble m'a coûté 350 €, j'ai rajouté 300 € de cartes (Midibox) et environ 100€ de petit matériel. J'espère arriver à sauver l'audio de la console qui a une réverb à ressort, mais la priorité maintenant que j'ai II/P opérationnels est de recâbler le tirage des jeux.
C'est une oeuvre de longue haleine, mais aussi le pied de fabriquer son engin.
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Lun 22 Avr - 23:50

Vous êtes gentil comme tout d'avoir bougé la chaîne et fait les photos ! Oui, c'est ça la connection ("guillotine", j'essaierai de me le rappeler). 


C'est tellement compliqué cette histoire de hauts parleurs et ampli, que je crois qu'il va falloir que l'enquiquineuse professionnelle que je suis quitte son terrain d'entraînement virtuel et aille embêter un pauvre gars "dans le réel".
Je pense que le sort va tomber sur le gars qui tient la boutique où j'achète mes composants pour PC, et où je rapporte mes écrans plats sous garantie quand ils pètent (en moyenne 1,5 écrans par an, une vraie malédiction). Pauvre homme, quand je vais l'avoir sous la main, je vais lui bombarder toutes les questions au sujet de l'audio.
Si il sèche, j'attaquerai la boutique d'instruments électro-accoustiques qui se trouve pas bien loin. Ils font surtout des guitares, mais ils sauront bien m'expliquer le b-a ba et peut-être un peu plus sur les hauts parleurs etc.


J'arrête de chercher sur internet, car c'est trop compliqué, il faudrait un document qui prenne tout cela depuis le début (à quoi sert tel appareil, à quoi sert tel autre...) et il n'y a que des discours de spécialistes, ça fait peur !


Je viens de lire une dizaine de posts du forum anglophone hauptwerk sur les speakers et autres amplis, et là c'est l'horreur, je crois que je vais ouvrir Grandorgue rien que pour pouvoir cliquer frénétiquement sur le bouton PANIQUE  Laughing
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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 7:28

frederique a écrit:
C'est tellement compliqué cette histoire de hauts parleurs et ampli, que je crois qu'il va falloir que l'enquiquineuse professionnelle que je suis quitte son terrain d'entraînement virtuel et aille embêter un pauvre gars "dans le réel".
Je pense que le sort va tomber sur le gars qui tient la boutique où j'achète mes composants pour PC, et où je rapporte mes écrans plats sous garantie quand ils pètent (en moyenne 1,5 écrans par an, une vraie malédiction). Pauvre homme, quand je vais l'avoir sous la main, je vais lui bombarder toutes les questions au sujet de l'audio.

Vous avez manifestement un problème de stabilité du courant électrique, ce qui est fréquent si vous habitez par exemple en zone rurale. Il vaudrait mieux "protéger" vos appareils, avec un stabilisateur de courant ou un UPS.


Citation :
Si il sèche, j'attaquerai la boutique d'instruments électro-accoustiques qui se trouve pas bien loin. Ils font surtout des guitares, mais ils sauront bien m'expliquer le b-a ba et peut-être un peu plus sur les hauts parleurs etc.

Ce serait étonnant qu'ils ne connaissent pas, effectivement. La sono étant parfois plus complexe que la HiFi, qui peut le plus peut le moins...

frederique a écrit:
de chercher sur internet, car c'est trop compliqué, il faudrait un document qui prenne tout cela depuis le début (à quoi sert tel appareil, à quoi sert tel autre...) et il n'y a que des discours de spécialistes, ça fait peur !

Allez faire un tour sur ce lien, laissez tomber le schéma du haut et regardez les prises détaillées vers le bas de la page et dites-nous lesquelles sont disponibles sur votre chaîne hifi : http://www.son-video.com/Conseil/Cablage/Connectique.html

Sinon, en principe les appareils ont tous une utilisation bien précise (dans le cas de l'orgue virtuel).

La source, dans notre cas, est votre ordinateur. Quand vous appuyez sur une touche, le clavier ou le pédalier envoie un signal (en général Midi) vers l'ordinateur qui analyse l'instruction reçue et joue le fichier audio correspondant stocké en RAM. Le son produit est donc un fichier audio au format numérique WAV ou MP3 ou autre selon le type d'orgue virtuel utilisé.

L'ordinateur envoie le fichier son vers sa sortie audio, qui joue le rôle de convertisseur numérique / analogique (il transforme le signal numérique en signal analogique (électrique) lisible à partir de n'importe quel élément audio) et de pré-ampli (il donne une puissance suffisante au signal audio pour être écouté avec un casque par exemple, mais trop faible pour sortir directement sur des enceintes). Il y a alors deux possibilités :

- la carte son de l'ordinateur est suffisamment bonne, et vous pouvez l'envoyer vers l'ampli.
- la carte son de l'ordinateur est médiocre, et l'ordinateur l'envoie vers une carte son externe reliée en USB ou FireWire qui elle l'enverrra vers l'ampli. Ce sera alors la carte son externe qui servira de pré-ampli, puisque la carte son interne sera alors inhibée.

L'ampli comme son nom l'indique ne fait qu'amplifier le signal sonore. Assez simple en théorie, complexe en réalité car il faut le faire sans altérer le signal (rajouter ou enlever des graves ou des aigus par exemple).

Les enceintes (ce que vous appelez des baffles) sont reliées à l'ampli, et reproduisent le son.

La complexité ou non de ce dont vous avez besoin dépend des caractéristiques de votre matériel, et de votre niveau d'exigence. A minima, vous pouvez très bien brancher un casque sur la sortie audio de votre ordinateur et cela suffira. Si vous souhaitez aller plus loin, il sera nécessaire de vous orienter vers une carte son externe + ampli + enceintes; les deux derniers éléments pouvant être votre chaîne, à relier à la carte son par un câble RCA (voir lien, c'est la première prise) sur l'entrée auxiliaire (AUX) de votre chaîne si vous bénéficiez de cette entrée.

Est-ce un peu plus clair ainsi ? Wink


frederique a écrit:
viens de lire une dizaine de posts du forum anglophone hauptwerk sur les speakers et autres amplis, et là c'est l'horreur, je crois que je vais ouvrir Grandorgue rien que pour pouvoir cliquer frénétiquement sur le bouton PANIQUE  Laughing

Vu que c'est en Anglais, cela ne simplifie pas la compréhension : il y a quand même pas mal de termes techniques peu courants...
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 9:32

Wow ! merci Pat, ça commence à se structurer dans mon cerveau !
Honnêtement, l'anglais ne me gêne pas, je le lis couramment, y compris l'anglais scientifique tant qu'il n'est pas trop spécialisé (j'ai fait mes études presque entièrement en utilisant des bouquins en anglais, à la fac à l'époque on n'avait que ça !)...non, ce qui me pose problème ce sont...les mots ! peu importe la langue ! lol


Bon, pour ce qui est de la conversion numérique vers analogique, j'ai des notions (théoriques uniquement) vu que j'ai étudié ça, un jour. Donc on va dire que ça va.
Je viens de jeter un oeil sur l'article et j'ai tt de suite reconnu les branchements de ma chaîne (guillotine=bornier à pince). Je prendrai une photo des divers branchements de ma chaîne et j'essaierai de la poster ici, enfin si je peux (parce que je n'ai pas le droit de poster des liens avant une semaine d'ancienneté sur le forum)
Je le lirai en détail cet aprèm en rentrant du travail.


C'est quoi une "bonne carte son" pour une applic d'orgue virtuel ? J'ai dans mon PC de bureau une bonne carte son (tout court), mais l'adjectif est évidemment relatif à l'usage qu'on en veut faire. Pouvez-vous me donner un exemple de carte son qui va bien pour notre usage ? Là je m'y connais davantage alors je devrais comprendre sans souci Laughing


Pourquoi parlez-vous de carte externe ? en quoi cela poserait problème de remplacer tt simplement ma carte son interne, si elle ne suffit pas ? (je ne me souviens plus du modèle que j'avais installé, il faut que j'ouvre la bête et regarde, je ferai ça tt à l'heure)


Pour l'ampli, même question : quelles caractéristiques minimum doit-il avoir pour un son correct (je n'y connais RIEN en ampli)


L'idée du casque ne me plaît pas bien : je doute que ce soit très bon à long terme pour les tympans, je suis dans un trou perdu à la campagne et mon orgue ne dérangera personne (il peut uniquement, si je joue juste, contribuer à l'amélioration de la production de lait de mes plus proches voisines, un troupeau de magnifiques montbéliardes !), et enfin ma maison possède un très grand volume ouvert (étage en mezzanine) et est tout en bois donc possède une accoustique très agréable.


Mes "exigences" sont a minima pour le moment, vu le budget. D'autre part, mon but n'est pas de rendre ces pauvres vaches sourdes !! lol!


Je pars bosser, merci encore Pat !
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Pat17

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 10:38

frederique a écrit:
Wow ! merci Pat, ça commence à se structurer dans mon cerveau !
Honnêtement, l'anglais ne me gêne pas, je le lis couramment, y compris l'anglais scientifique tant qu'il n'est pas trop spécialisé (j'ai fait mes études presque entièrement en utilisant des bouquins en anglais, à la fac à l'époque on n'avait que ça !)...non, ce qui me pose problème ce sont...les mots ! peu importe la langue ! lol

Une des difficultés de ce forum est qu'il est Américain, donc l'Anglais qui y est pratiqué est celui d'Outre-Atlantique, avec toutes ses expressions un peu particulières. Il est savoureux de lire par exemple que les Britanniques présents sur le forum sont eux-même parfois un peu perdus... Shocked

Citation :
C'est quoi une "bonne carte son" pour une applic d'orgue virtuel ? J'ai dans mon PC de bureau une bonne carte son (tout court), mais l'adjectif est évidemment relatif à l'usage qu'on en veut faire. Pouvez-vous me donner un exemple de carte son qui va bien pour notre usage ? Là je m'y connais davantage alors je devrais comprendre sans souci Laughing

Ca c'est éminemment subjectif. Et ce à plusieurs niveaux :

- tout le monde n'a pas la même exigence en matière d'audio. Certains se satisferont d'une chaîne intégrée achetée chez Darty à 60 €, d'autres ne seront jamais contents même avec une installation avec 4 (voire 5) zéros après le chiffre initial...
- même entre composants de même niveau, il y a des différences car le rendu sonore n'est jamais totalement neutre. Vous pouvez préférer un son chirugical de précision, au contraire aimer un son chaleureux et enveloppant...

C'est donc avant tout vos oreilles qui jugent, en fonction de vos goûts personnels. C'est la raison pour laquelle je reste prudent sur ce type de concept, et que je parle de concept à minima ou à maxima. Puisque vous avez parcouru le forum Hauptwerk, vous avez pu ainsi constater que certains utilisateurs ne jurent que par le casque. D'autres exigent le ressenti physiologique que seules les basses reproduites sur enceintes peuvent fournir.

Il n'y a qu'une recette efficace en matière d'audio : écouter. La principale difficulté est de pouvoir le faire dans un lieu où l'on n'a pas un vendeur derrière qui va pousser vers une solution X ou Y qui sera surtout fonction de sa commission...

Pourquoi partir dans ces considérations : tout simplement parce que la carte que vous mettrez dans votre PC (ou celle que vous conserverez) sera plus ou moins "bonne" en fonction de ce qu'il y aura derrière. Pas besoin d'une carte qui coûte des milliers d'euros pour une utilisation en aval sur une chaîne de faible qualité.

L'axiome de base en matière audio (mais pas uniquement...) est que la qualité de l'ensemble du rendu sonore est fonction du maillon faible, qui joue le rôle du goulot d'étranglement. L'objectif est donc de parvenir à se constituer un élément aussi homogène que possible au niveau de ses composants.


Mais j'en arrive à me demander si je ne vous ai pas amenée sur un terrain dangereux (la quête du Graal audio est sans fin...), par rapport à votre souhait de départ. Vous avez essayé GrandOrgue sur votre ordinateur. Est-ce que le son obtenu vous a plu ? Si oui, vous pouvez oublier tout le reste : votre installation vous convient ! Rien ne vous empêchera d'améliorer chaque composant par la suite.

Citation :
Pourquoi parlez-vous de carte externe ? en quoi cela poserait problème de remplacer tt simplement ma carte son interne, si elle ne suffit pas ? (je ne me souviens plus du modèle que j'avais installé, il faut que j'ouvre la bête et regarde, je ferai ça tt à l'heure)

Elle peut être interne, vous avez raison. J'oubliais que vous aviez un PC de bureau, donc la carte est facilement interchangeable. Par contre, votre PC étant ancien, demandez au vendeur quelles sont les contraintes matérielles pour l'installation (format de la baie, mais aussi caractéristiques de la carte mère, si vous les connaissez).

Une carte qui faisait l'unanimité pour les utilisateurs PC était la M-Audio Delta 1010LT : http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/Delta1010LT.html

Mais (a) elle est maintenant arrêtée et (b) en fin de vie, elle coûtait quand même 200 €.

Citation :
Pour l'ampli, même question : quelles caractéristiques minimum doit-il avoir pour un son correct (je n'y connais RIEN en ampli)

Le mieux est que vous essayiez avec votre chaîne. Vous verrez si cela vous convient ou non. L'idéal en terme de puissance est que vous puissiez emplir votre salle sans effort (c'est-à-dire sans ressentir de distorsion) et que l'ampli puisse passer d'une partie soft (solo au positif par exemple) à un tutti sans avoir le sentiment que le rendu sonore ne s'effondre.

Après, cela dépend de la taille de votre pièce (longueur, largeur, hauteur)...

Citation :
L'idée du casque ne me plaît pas bien : je doute que ce soit très bon à long terme pour les tympans, je suis dans un trou perdu à la campagne et mon orgue ne dérangera personne (il peut uniquement, si je joue juste, contribuer à l'amélioration de la production de lait de mes plus proches voisines, un troupeau de magnifiques montbéliardes !), et enfin ma maison possède un très grand volume ouvert (étage en mezzanine) et est tout en bois donc possède une accoustique très agréable.

Il vous faudra donc un ampli relativement puissant si le volume est important. Le bois est un matériau plutôt absorbant en matière acoustique, ce qui évitera des réverbérations parasites mais en même temps nécessitera une puissance supplémentaire. Quel est la marque ainsi que le modèle de votre chaîne, si je puis me permettre ?

Citation :
Mes "exigences" sont a minima pour le moment, vu le budget. D'autre part, mon but n'est pas de rendre ces pauvres vaches sourdes !! lol!

Je pense qu'il n'y a aucun risque pour elles... Laughing
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dulciane

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 13:08

personnellement je reste persuadé qu'il vaut mieux un casque moyen qu'une amplification sur chaîne hi fi pourrie, voire pire (vous parliez de HP d’ordinateur c'est simplement très mauvais pour de la musique d'orgue). l'audio externe vient après, petit à petit (sauf si vous avez déjà tout ce qu'il faut ou que vous avez un budget conséquent). Au casque l'effet est saisissant, pour obtenir le même avec un système externe il faut à mon avis commencer à avoir du matos (comme Pat) et je n'avais pas cette impression vous concernant.

bref si vous avez compris mon propos: sortir un orgue sur une chaîne oud es enceinte de très mauvaise qualité (chaînes mini intégrées, HP deux vois petits....) ne pourra qu'apporter déception devant les possibilités spectrales de l'instrument.
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 14:58

Merci tous les deux !


Il ne faut pas perdre de vue que je souhaite un orgue pour travailler, c'est cela mon exigence a minima.
Le volume de la maison est très grand car tout est en "open space" si vous voyez ce que je veux dire. Et je n'ai pas de plafond, le toit est apparent avec volige, ce qui fait environ 8m de hauteur sous "plafond", au faîte de la maison. Dans ces conditions, inutile de chercher un ampli qui corresponde au volume d'habitation, ou alors il faut que je vole celui de l'auditorium de Clermont !!!


Vous n'avez pas ouvert la boîte de Pandore me menant vers une surenchère de perfectionnisme, cher Pat, ne vous inquiétez pas ! C'est l'autre raison pour laquelle je ne veux pas de Hauptwerk, j'ai observé en lisant leurs forums  une espèce d'insatisfaction permanente que j'appelle en riant "escalade de la violence" : en fait, on a l'impression que certains ne prennent jamais plaisir à jouer leur instrument et passent tout le temps à essayer de l'améliorer. Où est le plaisir de la musique, là-dedans ?
Je ne sais pas si je m'exprimer clairement, mais bon, voilà ce que je ressens.
C'est pourquoi Grandorgue correspondra beaucoup plus à mon tempérament : je veux avoir quelquechose qui fonctionne bien, et ne pas "me prendre la tête avec", comme disent les jeunes ! Smile


Ma chaîne est une Pioneer PDC-P30C (un ami m'en a fait cadeau il y a au moins 6 ans, et elle n'était pas neuve : j'ignore de quand elle date) et ma foi j'en suis très contente ! Je ne suis pas une fille compliquée, je crois. Laughing


J'ai reçu les photos du pédalier que je vais certainement acquérir, je vais essayer de vous les poster :




Si un spécialiste peut me dire ce qu'il en pense ? Pédalier palette, ou bien pédalier correct ? 




(au fait, j'ai des soucis avec le code de ce forum : les boutons de raccourcis ne fonctionnent pas chez moi, et je suis obligée de taper les codes des balises au clavier
. Il n'y a que chez moi, ou bien d'autres ont le même problème ? Ca vient peut-être d'Opera, mon navigateur, qui pose souvent des pb de compatibilité avec les forums...je vais essayer avec firefox)


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Pat17

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 15:27

pour les photos, vous pouvez insérer manuellement les balises.

Avant le lien

Comme cela (vous pouvez citer mon message pour répondre, et voir ce que cela donne :



Concernant votre chaîne, je n'ai pas encore réussi à retrouver quelque chose...
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 15:30

sur Opera les photos sur j'ai postées ne s'affichent pas, alors qu'elles s'affichent normalement dans firefox.
Et chez vous, elles s'affichent ? 
Ma chaîne doit être assez ancienne, cela ne m'étonne pas que vous ne la trouviez pas.
Je vais faire de ce pas une photo du dos et des branchements.

edit : voici les photos du dos de la chaîne :





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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 15:41

Maintenant, oui, elles s'affichent. Cool

Pour pioneer, je ne dirai pas non... J'en suis à la 10ème page de Google, et toujours rien... Shocked
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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 16:04

Arrêtez de chercher, je vais culpabiliser ! Laughing
Et les photos du pédalier postées plus haut, vous en dites quoi, au fait ?
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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 16:18

Merci Frédérique. Cool

Vous avez donc une entrée auxiliaire (AUX) que vous pouvez relier à la sortie de votre carte son. Le cas échéant, il vous faudra passer par un câble un peu spécial pour passer de l'un à l'autre (cela dépend de la connectique de votre carte son à dire vrai). Attention à ne pas utiliser la sortie casque de la carte son ceci étant : étant déjà amplifiée, cela peut provoquer des problèmes avec SAV à la clé.

Quant à la puissance, 90 watts est en théorie très satisfaisant. La mauvaise nouvelle est que la mesure de la puissance d'un ampli a été (est encore) parfois très fantaisiste. Il faudrait déterminer quelle est la puissance en Watts RMS mesurés à 1 mètre ! Pioneer est une marque sérieuse ceci étant, on peut supposer qu'ils n'ont pas trop forcé la dose.



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frederique

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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 16:37

eh bien sur mon PC de bureau, le son est intégré à la carte mère (une Gigabyte M68M-S2P achetée fin 2010).
Cependant, je pense que c'est ma carte mère qui est morte (et pas la RAM, encore que je n'en sois pas sûre à 100%). Si c'est le cas, je vais être remboursée à la hauteur de la somme déboursée en 2010 et j'en profiterai pour changer la carte mère en en prenant une dont le proc. supporte le 64 bits.
Parce que quand j'entends les Hauptwerkiens américains dire qu'ils tournent sur 16 MB de RAM,  il est évident qu'ils ne sont pas sur un OS de 32 bits, hein. Faut avoir les reins solides, déjà, niveau chipset. geek
J'ai laissé tomber l'idée du portable pour le moment parce que la carte mère est obsolète et que je ne peux même pas espérer monter la RAM à 2 GM.
Mon PC de bureau est déjà à 2 GM (mais en deux barrettes de 1, dual channel activé). Si c'est la mémoire qui est HS, je vais racheter la même, voire au max 4 GM vu que je ne suis qu'en 32 bits.
Si c'est la carte mère, comme je disais plus haut, je vais profiter de l'occasion pour upgrader le tout...


Personne ne me répond, au fait, pour les photos du pédalier ?
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MessageSujet: Re: Bonjour et question basique !   Mar 23 Avr - 16:39

frederique a écrit:
Et les photos du pédalier postées plus haut, vous en dites quoi, au fait ?

Rien du tout ! lol!

Tout simplement parce que je n'y connais rien de rien : j'ai acheté ma console par modules déjà faits. Beaucoup plus cher (budget 10 fois supérieur au votre), ce qui explique que je ne finisse que maintenant ce que j'ai commencé il y a plus de 3 ans... Embarassed

Il vaut mieux poser la question à ceux qui ont partagé leur expérience de midification de consoles sur ce même fil (comme Espiet33) car eux ils ont connu le processus... de l'intérieur. Wink
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Bonjour et question basique !
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