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 Demande d'aide panne Orgue Johannus

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Jean Valla



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MessageSujet: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Jeu 27 Juin - 16:52

Bonjour à tous,

Utilisateur d'un orgue numérique Johannus  Rembrandt 4090 année 2004, je me trouve devant une panne de pédalier.

Les notes Do1 - Mi1 - Sol#1 - Mi2 et Do3 ne fonctionnent plus, ni sur l'instrument lui même ni sur le port Midi Out.

Ce type de panne me fait penser à un composant défectueux au niveau du codage MIDI.

Les Ets Seyer-Lenglet chez qui l'instrument a été acheté ne peuvent actuellement, faute de technicien, assurer le dépannage avant septembre au plus tôt ce qui est très frustrant.

L'idéal, serait que l'un d'entre vous me dirige vers un technicien compétent en région parisienne (ce qui semble très rare) ou bien m'adresser le schéma de cet instrument pour que je puisse me débrouiller et rechercher l'origine de la panne (j'ai quelques notions d'électronique et un matériel de base).

Merci de me joindre en MP

Merci pour votre aide
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: orgue numérique Johannus Rembrandt 4090 année 2004, je me trouve devant une panne de pédalier   Jeu 27 Juin - 19:35

Bonjour
La première chose à faire est , me semble t-il de déboiter le pédalier , normalement , il suffit de le sortir légèrement en le retirant de son emplacement .
Vérifier selon le type contacteur, si le contact se fait bien et vérifier les prises du pédalier . parfois un simple mauvais contact peut bloquer une ou plusieurs Notes.
J'ai connu ce genre de panne sur plusieurs pédaliers. Il suffit parfois d'un choc même léger pour créer un mauvais contact.
Bonne chance
Philippe
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escolore



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Jeu 27 Juin - 20:47

Vous pouvez contacter Mr Richaud qui sera certainement à même d'effectuer le dépannage dans des conditions professionnelles.
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Jeu 27 Juin - 23:16

Philippe Lagrange a écrit:
Bonjour
La première chose à faire est , me semble t-il de déboiter le pédalier , normalement , il suffit de le sortir légèrement en le retirant de son emplacement .
Vérifier selon le type contacteur, si le contact se fait bien  et vérifier les prises du pédalier . parfois un simple mauvais contact peut bloquer une ou plusieurs Notes.
J'ai connu ce genre de panne sur plusieurs pédaliers. Il suffit parfois d'un choc même léger pour créer un  mauvais contact.                
Bonne chance
Philippe

Merci beaucoup pour votre réponse.
Je précise que la panne est survenue brusquement et simultanément toutes les notes citées se sont trouvées HS.

Je viens de le faire et de nettoyer l'interface entre les aimants et les ILS : le pédalier possède des aimants encastrés longitudinalement dans les marches qui agissent sur des ILS correspondants encastrés dans le châssis de l'orgue. Aucun changement.
J'ai débranché et rebranché le connecteur de nappe du pédalier : idem.

J'ai donc ouvert la console, le câblage est soigné, et les nappes en provenance des claviers et du pédalier arrivent sur une carte mère qui supporte une partie de l'électronique de l'instrument et qui reçoit par connecteurs superposés plusieurs circuits d'apparence identique (mémoires d'échantillonnage ?).
Les amplis de puissance, les alimentations et quelques circuits annexes sont indépendants.

Sur cette carte mère, trois circuits intégrés sont sur supports, l'un est le ATMEGA08L, l'autre est un circuit codé usine (Master), le troisième est un AT29LV010. Ce sont des circuits complexes avec probablement codage en usine. Les autres circuits sont soudés.
La carte mère est câblée par CI double face avec composants de surface ce qui me semble impossible à dépanner pour un amateur.

Un retour en usine de la carte (ou un échange) me semble être la seule solution.

J'ai donc envoyé un mail au SAV de Johannus en Hollande. J'attends leur réponse.
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Sam 29 Juin - 11:20

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Devant l'absence de SAV efficace, j'ai retroussé les manches et me suis plongé dans les entrailles de la bête.

La logique de dépannage a été la suivante : déconnecter et intervertir les entrées MIDI entre PO et Pédalier :
Les jeux de pédale parlent actionnés par le clavier PO.
Les notes incriminées ne parlent toujours pas sur le PO commandé par la pédale.  
La panne se situe donc avant l'entrée de carte.

En examinant soigneusement la nappe 16 fils qui relie les ILS aux circuits j'ai pu constater une rupture de deux fils due au chat de la maison qui s'est glissé subrepticement dans l'instrument et a mordillé le cable...
Il ne reste plus qu'à réparer ou remplacer la nappe ce qui est simple.

Merci pour votre aide.
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: En examinant soigneusement la nappe 16 fils qui relie les ILS aux circuits j'ai pu constater une rupture de deux fils due au chat de la maison qui s'est glissé subrepticement dans l'instrument et a mordillé le cable...   Sam 29 Juin - 21:02

Sans vouloir me mêler de vos affaires personnelles ,il semblerait que votre chat ne fut pas mélomane.
Faut p't'être changer votre répertoire ou éduquer votre Chat.
Personnellement, j'ai eu une chienne qui hurlait à la mort quand je m'installais  au piano, un matin, elle est partie, ça laisse pensif!!
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 0:03

Oh ce n'est pas un problème de répertoire ou de qualité de jeu, je travaille essentiellement au casque (le reste de la famille étant peu adepte de l'instrument et de ses effets...) mais plutôt de curiosité. Notre précédente chatte avait été faire sa portée dans un Orgue Hohner. Lorsque j'ai reçu celui ci, le logement des pédales d'expression me semblait inviolable et je n'avais pas été plus loin.
Erreur, il communique par le bas avec le corps de l'instrument (event reflex ?) et le petit animal a pu se glisser entre les pédales d'expression pour se retouver dans la console y machonner la nappe et en ressortir.

C'est un problème qui devrait motiver les fabricants, car il y a parfois de petits mulots ou des souris dans les églises, voire même parfois des rats qui peuvent grignoter les fils.
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Pat17

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 10:22

Ce qui me surprend plus dans cette histoire n'est pas tant le chat taquin que le fait de ne pouvoir obtenir de support technique rapide de la part de votre vendeur... Shocked 
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Denis

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 11:08

" ... car il y a parfois de petits mulots ou des souris dans les églises, voire même parfois des rats qui peuvent grignoter les fils. "

C'est bien connu, il y a aussi souvent des grenouilles ... Wink 

Comme pour Pat, à la lecture de ce post,
je trouve que demander un tel délai pour entretenir un appareil (de ce prix) qu'on a vendu soi-même, c'est dur à avaler.
(même si on arrive en juillet-aout et que tout tourne au ralenti à ce moment là )
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 11:27

Oui, j'avoue que j'ai été très supris puis franchement déçu.

A l'époque je l'avais acheté chez Mr Langlet, une maison qui m'avait inspiré confiance et Mr Langlet était un fan d'électronique me semblait il avec un atelier de radio amateur TV également.
Vu le prix de l'instrument, on pourrait penser que derrière il y aurait eu un SAV solide.
Pendant 9 ans, presque, peu de soucis les diverses petites défaillances d'un instrument qui ne nécéssitent pas d'intervention de la part du SAV...

Là effectivement la "grosse panne apparament" donc appel logique au SAV des Ets Seyer à Saint Mandé qui ont repris la maison Langlet : Pas de possibilités d'intervention avant au moins septembre (3 mois) et encore et probablement plus car si panne sérieuse les composants sont difficiles à obtenir...

Donc très grosse déception et obligation de se débrouiller par soi même. J'ai tenté de leur demander de joindre un de leur technicien au tel pour qu'il puisse me donner des infos : pas possible, ils ne veulent pas... puis demandé d'avoir la schémathèque de l'instrument : pas possible non plus. Envoyé un mail à Johannus sur leur site SAV ... aucune réponse.
Mauvaise impression d'être "seul dans la jungle"

Conclusion : Soit c'est une maison en train de couler et ils ne peuvent plus répondre à la demande de SAV (l'excuse officielle étant qu'il n'y a pas de technicien disponible sur le marché et le seul que nous ayons est submergé). Vu le marché du travail il y a un créneau ici pour un free lance.
Soit ils se fichent totalement de leurs clients au bout de la garantie légale.

J'aurais au moins aimé entendre que l'on va tout faire pour vous aider, au moins pu parler à un de leur technicien (si il y en a un réellement) - moi même ayant été dans mon jeune âge dépanneur radio-TV et passionné d'électronique, j'aurais pu converser avec lui, voir si c'était une panne classique, peut-être au moins démonter la carte mère et l'envoyer en usine s'il avait fallut... mais non rien. Dem... toi.

Donc j'ai retrousé les manches et ai pu facilement tomber sur la panne.

Je n'ai pas contacté les autres maisons car la politique commerciale des revendeurs est affichée sur leur site : Nous n'assurons le SAV qu'à nos clients.

Ma conclusion définitive est maintenant simple : Je sais que désormais je devrais me débrouiller seul. Donc je préfèrerai Hauptwerk, un PC, des enceintes actives (de marque si possible), avec une console simple réalisée avec des composants standards, voire des cartes modulaires facilement trouvables dans le commerce et remplaçables, plutôt que ces monstres d'électronique fermée qui coutent une fortune et paraissent non réparables au bout de quelques années d'autant que mon Johannus maintenant ne me sert que de console pour piloter Hauptwerk, je ne l'utilise pratiquement plus seul.
Pour mémoire j'avais déjà eu le même problème avec un Hohner (marque disparue...).
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Richaud

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 18:48

Jean Valla a écrit:
Vu le marché du travail il y a un créneau ici pour un free lance.

Absolument pas! Pour la raison très simple que le client ne veut pas payer le prix réel du dépannage. Pour lui, gratuit c'est souvent trop cher, alors certains revendeurs acceptent d'envoyer un technicien en sachant qu'ils se ratrapperont sur le matos neuf vendu.
Rien que pour les paroisses [je parle pour les orgues à tuyaux, plus spécialement ceux qui ont de l'électronique dedans], où ce n'est pas un particulier qui paye mais une association (diocésaine ou amis de l'orgue), le dépannage doit être réalisé le plus rapidement possible: on appelle la veille d'un concert, parce-qu'on découvre un dysfonctionnement pendant les répètitions! Mais la facture met en général entre trois semaines et six mois pour être réglée, en ayant été harcelé au téléphone et par mail que "280 euros, c'est impensable! nous ne voulons payer que 80 euros grand maximum" alors qu'il y a eu 600 km de déplacement et une journée entière consacrée à cette intervention.

Alors se faire couvrir de remontrances pour finir ruiné en moins d'un an, ben vous ne trouverez personne d'assez con pour le faire.What a Face 
Juste retour d'une attitude assez généralisée.
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Denis

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Dim 30 Juin - 21:15

Si je devais connaître une telle panne, je vous assure que je serai prêt à payer (très) cher pour être tiré d'affaire,
sachant que, contrairement, à notre ami, je n'y connais absolument rien en électronique
et que j'estime que passer trois mois (ou plus) à bosser le répertoire pour claviers seuls est hors de question.
Alors bien sûr, tout le monde n'a pas le même budget à consacrer à sa passion,
et certain n'hésitent pas - au risque de provoquer de gros dégâts - à mettre les mains dans le cambouis,
mais un dépannage, ça se paye et au final, mieux vaut avoir affaire à un spécialiste...

Concernant les associations, tout est plus compliqué et plus long.
mais là encore, un budget "entretien-réparation", normalement ça se prévoit.
Si un vrai instrument connaît une panne de combinateur (disons par nazard: Auxerre l'an dernier) ,
on se donne les moyen d'organiser rapidement un dépannage ...

Donc on ne parle pas ici de tarif, mais de délais.
et franchement, trois mois minimum, c'est "trop abusé(r)" comme diraient les jeunes !


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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Ma conclusion définitive est maintenant simple : Je sais que désormais je devrais me débrouiller seul. Donc je préfèrerai Hauptwerk, un PC, des enceintes actives (de marque si possible), avec une console simple réalisée avec des composants standards, voir   Dim 30 Juin - 23:44

C'est la solution que j'ai adoptée: Un "orgue" analogique + 600 soudures( les dernières étaient convenables)+ les interfaces de Midi gadget Boutiques + ampli 2x100w (Darty) + 4 Vieilles enceintes + écran tactile 22' (llamaha)+ 1 PC 16 gigas Icor7 + Hauptwerk , et + tous les  conseils de vous tous et d'amis. Et..........ça fonctionne!!
Bon le pédalier n'est pas terrible, mais ça me permet de travailler à n'importe qu'elle heure et au chaud , car l'hiver, à la tribune, 5°, ce n'est pas terrible.
Ah , j'oubliais , je n'y connais RIEN en électronique.
Ayant compris maintenant "comment ça marche" je cherche un nouvel "orgue" analogique avec un bon pédalier pour recommencer.
On ne peut pas imaginer le plaisir qu'on ressent à fabriquer soit même cette "oeuvre".
Dans l'avenir et en fonction des finances , j'améliorerai la sono.
L'écran tactile , c'est génial et ça évite des installations complexes trop compliquées pour moi.
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 0:32

Richaud a écrit:
Jean Valla a écrit:
Vu le marché du travail il y a un créneau ici pour un free lance.

Absolument pas! Pour la raison très simple que le client ne veut pas payer le prix réel du dépannage. Pour lui, gratuit c'est souvent trop cher, alors certains revendeurs acceptent d'envoyer un technicien en sachant qu'ils se ratrapperont sur le matos neuf vendu.
Rien que pour les paroisses [je parle pour les orgues à tuyaux, plus spécialement ceux qui ont de l'électronique dedans], où ce n'est pas un particulier qui paye mais une association (diocésaine ou amis de l'orgue), le dépannage doit être réalisé le plus rapidement possible: on appelle la veille d'un concert, parce-qu'on découvre un dysfonctionnement pendant les répètitions! Mais la facture met en général entre trois semaines et six mois pour être réglée, en ayant été harcelé au téléphone et par mail que "280 euros, c'est impensable! nous ne voulons payer que 80 euros grand maximum" alors qu'il y a eu 600 km de déplacement et une journée entière consacrée à cette intervention.

Alors se faire couvrir de remontrances pour finir ruiné en moins d'un an, ben vous ne trouverez personne d'assez con pour le faire.What a Face 
Juste retour d'une attitude assez généralisée.

Oui, je comprends bien votre problème. Ceci dit, compte tenu de ce que vous dites, 600 km de déplacement + une journée on comprends que 80€ c'est "Orgues sans frontières" ou les "Compagnons d'Emmaus" de l'orgue (sans aucun caractère péjoratif d'ailleurs).
Je préfère quelqu'un qui annonce clairement le prix de l’intervention et qui est efficace même si la note est salée (la compétence se paye), à quelqu'un qui se dit je me rattraperais plus tard.

Dans mon cas précis j'ai l'impression d'avoir d'abord été rattrapé ! C'est un très mauvais calcul car on perd le client et surtout le client potentiel finit par perdre la confiance dans toute la chaîne commerciale.
Je crois qu'un free lance efficace et réglo finirait bien par y arriver en annonçant dès le départ ses tarifs. Libre au client d’accepter ou de refuser.
De mémoire l'heure de mécanicien auto en région parisienne est facturée environ 50€...
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 0:38

Philippe Lagrange a écrit:
C'est la solution que j'ai adoptée: Un "orgue" analogique + 600 soudures( les dernières étaient convenables)+ les interfaces de Midi gadget Boutiques + ampli 2x100w (Darty) + 4 Vieilles enceintes + écran tactile 22' (llamaha)+ 1 PC 16 gigas Icor7 + Hauptwerk , et + tous les  conseils de vous tous et d'amis. Et..........ça fonctionne!!
Bon le pédalier n'est pas terrible, mais ça me permet de travailler à n'importe qu'elle heure et au chaud , car l'hiver, à la tribune, 5°, ce n'est pas terrible.
Ah , j'oubliais , je n'y connais RIEN en électronique.
Ayant compris maintenant "comment ça marche" je cherche un nouvel "orgue" analogique avec un bon pédalier pour recommencer.
On ne peut pas imaginer le plaisir qu'on ressent à fabriquer soit même cette "oeuvre".
Dans l'avenir et en fonction des finances , j'améliorerai la sono.
L'écran tactile , c'est génial et ça évite des installations complexes trop compliquées pour moi.

Eh oui, Bravo.
L'avenir est peut être à la console modulable en Kit à partir d'éléments standards et de cartes électroniques pré-montées. L'Ikea de l'orgue numérique quoi.
Il n'y a plus qu'à monter un club !
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Pat17

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 6:37

Jean Valla a écrit:
L'avenir est peut être à la console modulable en Kit à partir d'éléments standards et de cartes électroniques pré-montées. L'Ikea de l'orgue numérique quoi.

Ca existe déjà, quelque part. Pausch-e en Allemagne propose des modules séparés :



Le même site proposant d'intégrer les différents composants pour proposer un produit fini ou partiellement fini selon les choix du client :



On est vraiment dans le modulable intégral... Wink

Maintenant, cette situation est loin d'être idéale, car le problème de Jean pourrait tout aussi bien se reproduire dans ce schéma : Pausch-e est une micro-société, qui ne comprend qu'un seul employé (vous pouvez deviner son nom...); facteur d'orgue de formation, spécialisé dans la partie électronique, il a recours à un autre facteur d'orgue pour la partie menuiserie, fait fabriquer ses composants électroniques à l'extérieur... Solution très souple donc, mais dont on peut se demander si elle sera pérenne en case de départ à la retraite, accident, maladie, etc... Embarassed 

Dans le monde de l'orgue virtuel, encore très jeune, il n'y a guère d'intervenants sur qui l'on sait pouvoir compter pendant des dizaines d'années.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 9:13

Pat17 a écrit:
Maintenant, cette situation est loin d'être idéale, (...) Pausch-e est une micro-société, qui ne comprend qu'un seul employé (vous pouvez deviner son nom...); facteur d'orgue de formation, spécialisé dans la partie électronique, il a recours à un autre facteur d'orgue pour la partie menuiserie, (...)

Cette situation est peut-être viable en Allemagne, mais en aucun cas chez nous, avec 60% du pognon qui rentre qui est dû à l'état et à ses services, si on procède comme Pausch qui se fournit chez Laukhuff, il ne reste plus rien pour vivre. (je ne parle même pas "de vivre décemment", juste vivre, avec 400-500 euros par mois)

Comme nous en avions discuté déjà, ce n'est pas en achetant une carte MIDI à 25 euros tous les 20 ans que vous faites vivre un fournisseur. Le marché de l'orgue, qu'il soit à tuyaux ou numérique est trop petit pour faire de la vente en volume. Hors, c'est dans cette gamme de prix que l'Homo quidam est prêt à payer pièces et service.
On le voit bien avec les consoles "hauptwerk", si on peut appeler ça une console, l'aggloméré et le MDF décoré faux-bois sont la matière de base, on se sert de mauvais claviers, généralement en plastique, avec contacts en caoutchouc conducteur, on tire les jeux avec un écran tactile (120€ neuf, merci la RPC) qui coûte le prix d'un seul bouton "normal" pour orgue, celui que vous admirez sur les consoles qui vous font baver... Autrement dit: un bricolage à deux balles, qui compte tenu du faible volume de clients ne sera jamais produit de façon pérenne, s'il était commercialisé.

On le voit par exemple pour les systèmes électroniques pour l'orgue à tuyaux: il n'y a plus personne en France pour vous fournir un combinateur que vous pouvez installer sur votre orgue, et je ne parle même pas de dépanner ceux qui sont en place, surtout si en plus on vous négocie les prix comme au Souk.scratch 
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Pat17

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 9:54

Richaud a écrit:
Cette situation est peut-être viable en Allemagne, mais en aucun cas chez nous, avec 60% du pognon qui rentre qui est dû à l'état et à ses services, si on procède comme Pausch qui se fournit chez Laukhuff, il ne reste plus rien pour vivre. (je ne parle même pas "de vivre décemment", juste vivre, avec 400-500 euros par mois)

Ca ne je ne pourrais pas dire, n'ayant aucune information sur la réalité économique à laquelle doivent faire les entrepreneurs en Allemagne et en France. L'Allemagne n'est pas un paradis fiscal ceci étant. Wink 

C'est anecdotique, mais il me semble que Pausch se fournit plus chez Heuss que chez Laukhuff.

Citation :
Comme nous en avions discuté déjà, ce n'est pas en achetant une carte MIDI à 25 euros tous les 20 ans que vous faites vivre un fournisseur. Le marché de l'orgue, qu'il soit à tuyaux ou numérique est trop petit pour faire de la vente en volume. Hors, c'est dans cette gamme de prix que l'Homo quidam est prêt à payer pièces et service.

Dans le cas qui nous occupe, l'électronique est vendu entre 130 et 350 € (http://www.pausch-e.de/midiscan.htm ). Maintenant, il faudrait savoir combien se fournissent chez lui (j'en fait partie...) et combien vont chez Midi Gadget et autres. J'imagine sans difficulté que les deuxièmes vendent beaucoup plus que le premier. Wink 

Citation :
On le voit bien avec les consoles "hauptwerk", si on peut appeler ça une console, l'aggloméré et le MDF décoré faux-bois sont la matière de base, on se sert de mauvais claviers, généralement en plastique, avec contacts en caoutchouc conducteur, on tire les jeux avec un écran tactile (120€ neuf, merci la RPC) qui coûte le prix d'un seul bouton "normal" pour orgue, celui que vous admirez sur les consoles qui vous font baver... Autrement dit: un bricolage à deux balles, qui compte tenu du faible volume de clients ne sera jamais produit de façon pérenne, s'il était commercialisé.

Ne mélangez pas tout...

Bien sûr qu'une console Hauptwerk ne sera pas en bois massif (mis à part le cas déjà cité de Magnus, pour un usage professionnel). Mais parmi les vendeurs de numérium, il en sera très certainement pareil : Johannus, Viscount, Content, etc... Je suis moins sûr pour Allen et Rodgers, qui peuvent aussi être utilisées dans un lieu public.

Il y a là plusieurs marchés en fait. Ne demandez pas à un amateur d'investir une somme délirante pour son budget personnel, pour ce qui ne reste qu'une passion d'amateur. D'ailleurs, pour un pro qui souhaite répéter chez lui, combien peuvent se permettre une console de type professionel ?

Citation :
On le voit par exemple pour les systèmes électroniques pour l'orgue à tuyaux: il n'y a plus personne en France pour vous fournir un combinateur que vous pouvez installer sur votre orgue, et je ne parle même pas de dépanner ceux qui sont en place, surtout si en plus on vous négocie les prix comme au Souk.scratch 

Là nous revenons dans un domaine purement professionnel, sur lequel je vous avoue ma plus complète incompétence... Embarassed
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dulciane

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 11:39

Pat a écrit:
Dans le cas qui nous occupe, l'électronique est vendu entre 130 et 350 € (http://www.pausch-e.de/midiscan.htm ). Maintenant, il faudrait savoir combien se fournissent chez lui (j'en fait partie...) et combien vont chez Midi Gadget et autres. J'imagine sans difficulté que les deuxièmes vendent beaucoup plus que le premier.
MGB est à la fois concentré sur la partie électronique midi et à la fois ouvert sur d'autres possibilités que l'orgue virtuel. Son positionnement fait qu'il doit avoir un bien plus gros volume effectivement.

M'sieur gargouille ex bonobo a écrit:
Autrement dit: un bricolage à deux balles, qui compte tenu du faible volume de clients ne sera jamais produit de façon pérenne, s'il était commercialisé.
vous avez tout à fait raison. L'orgue virtuel, hormis quelques rares installations, reste l'alternative du pauvre et de l'organiste amateur. Et c'est tant mieux comme ça. Je serai plus inquiet le jour où des consoles et systèmes professionnels de très grande qualité sortent à mini prix avec HW car ça serait vraiment la fin d'un certain marché (déjà guère florissant) de l'orgue à tuyaux (les petits instruments pour édifices modestes par exemple).
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Richaud

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 12:59

dulciane a écrit:
Je serai plus inquiet le jour où des consoles et systèmes professionnels de très grande qualité sortent à mini prix avec HW car ça serait vraiment la fin d'un certain marché (déjà guère florissant) de l'orgue à tuyaux (les petits instruments pour édifices modestes par exemple).

Il y a de quoi l'être.affraid Mais il y a aussi de quoi être inquiet pour les fabricants de numériums, tous sont obligés de passer à un système "pseudo HW", même Allen s'y est mis. On verra surement arriver des consoles compatibles avec les échantillons HW ou GO, et là la qualité descendra encore d'un cran. Dure loi de l'évolution, mais c'est le client qui fait le marché!
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Pat17

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 13:02

Richaud a écrit:
Il y a de quoi l'être.affraid Mais il y a aussi de quoi être inquiet pour les fabricants de numériums, tous sont obligés de passer à un système "pseudo HW", même Allen s'y est mis. On verra surement arriver des consoles compatibles avec les échantillons HW ou GO, et là la qualité descendra encore d'un cran. Dure loi de l'évolution, mais c'est le client qui fait le marché!

Ils sont déjà compatibles, par l'intermédiaire de leurs prise Midi Out.

Quant à la qualité sonore... Avez-vous écouté un instrument virtuel sous Hauptwerk récemment ? Si oui, était-ce sur une installation audio digne de ce nom ? Il est sûr qu'avec un casque pour PC, il ne faut pas s'attendre à des miracles... Car sur le point de la reproduction audio, je ne suis pas vraiment inquiet... Quand le système est vraiment bien optimisé, le résultat est impressionnant. Wink
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Je serai plus inquiet le jour où des consoles et systèmes professionnels de très grande qualité sortent à mini prix avec HW car ça serait vraiment la fin d'un certain marché (déjà guère florissant) de l'orgue à tuyaux (les petits instruments pour édifices   Lun 1 Juil - 13:33

On peut regarder cette possibilité "d'orgues virtuels" d'un autre œil.
Combien de jeunes et de moins jeunes ne peuvent approcher des orgues à tuyaux pour des raisons multiples et pas souvent valables.
Il y a également le temps. Passer 1, 2, 3 heures et plus, quotidiennement à un orgue à tuyaux dans une église n'est pas évident.
La solution du virtuel peut permettre de faire connaître et d'accéder à cet instrument qui est quand même plutôt connu comme instrument d'église.
Certain veulent bien éventuellement laisser des jeunes venir mais, à condition qu'ils sachent jouer , mais pour apprendre , encore faut-il un orgue ??
On tourne en rond.
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Denis

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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 21:01

Bien résumé M Lagrange, (bien que je remplacerai le mot "jeune" par "amateur" ...  je suis dans ce cas là !

Oui, on tourne en rond, exactement comme pour les entreprises qui veulent bien d'un jeune (un vrai pour le coup)
à condition qu'il ait déjà une expérience  ... or il faut bien commencer un jour quelque part, ça frise l'absurde !

La qualité baissera d"un cran ... certes, mais pas la qualité sonore, car après comparaison avec les "numériums",
rien ne vaut les échantillons longs d'HW  (au moins 10 secondes) vendus par Sonus Paradisi, Milan Digital Audio ou Organ Art Media,
(pour ne citer que les trois ténors du marché.) Quand on a goûté à ces échantillons, on ne peut plus se contenter d'un "Viscount-Content-Allen-Johannus" !!
( J'ai envoyé mon Johannus à la décharge municipale car je ne supportai plus les sons plastiques qu'il générait ... )

Après, je veux bien admettre que la qualité du bois, des touches ou des tirants, "c'est pas ça qu'y est ça" et ça tient du bricolage ...
(pinces à linge en ce qui me concerne ... )  

Donc quelle est la priorité ?
D'un côté la sensation tactile, robustesse, régularité, perfection du "toucher"
de l'autre, la qualité sonore de l'émulation, de la restitution d'une acoustique réaliste, provoquant un réel plaisir auditif  ??
(l'idéal serait les deux, bien sûr ! )
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Jean Valla



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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Lun 1 Juil - 21:35

Denis a écrit:
Bien résumé M Lagrange, (bien que je remplacerai le mot "jeune" par "amateur" ...  je suis dans ce cas là !

Oui, on tourne en rond, exactement comme pour les entreprises qui veulent bien d'un jeune (un vrai pour le coup)
à condition qu'il ait déjà une expérience  ... or il faut bien commencer un jour quelque part, ça frise l'absurde !

La qualité baissera d"un cran ... certes, mais pas la qualité sonore, car après comparaison avec les "numériums",
rien ne vaut les échantillons longs d'HW  (au moins 10 secondes) vendus par Sonus Paradisi, Milan Digital Audio ou Organ Art Media,
(pour ne citer que les trois ténors du marché.) Quand on a goûté à ces échantillons, on ne peut plus se contenter d'un "Viscount-Content-Allen-Johannus" !!
( J'ai envoyé mon Johannus à la décharge municipale car je ne supportai plus les sons plastiques qu'il générait ... )

Après, je veux bien admettre que la qualité du bois, des touches ou des tirants, "c'est pas ça qu'y est ça" et ça tient du bricolage ...
(pinces à linge en ce qui me concerne ... )  

Donc quelle est la priorité ?
D'un côté la sensation tactile, robustesse, régularité, perfection du "toucher"
de l'autre, la qualité sonore de l'émulation, de la restitution d'une acoustique réaliste, provoquant un réel plaisir auditif  ??
(l'idéal serait les deux, bien sûr ! )
Je suis d'accord avec votre point de vue (sans pour autant jeter le Johannus). Hauptwerk avec un bon casque c'est assez bluffant.
Je ne l'ai jamais essayé avec des enceintes actives.
Le problème pour nos artisans est de développer le marché au delà des frontières pour que le concept devienne rentable et les entreprises pérennes
Certains a l'étranger le font déjà. Comment s'organiser ? Est-ce simplement possible? Peut on s'allier avec d'autres fabricants dans d'autres domaines et s'appuyer sur leurs réseaux? Quelles techniques employer pour capter ces marchés l'enjeur en vaut il la chandelle ?
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dulciane

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Date d'inscription : 26/08/2010

MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   Mar 2 Juil - 13:21

Jean Valla a écrit:
Certains a l'étranger le font déjà. Comment s'organiser ? Est-ce simplement possible? Peut on s'allier avec d'autres fabricants dans d'autres domaines et s'appuyer sur leurs réseaux? Quelles techniques employer pour capter ces marchés l'enjeur en vaut il la chandelle ?
M.Richaud connaît son affaire et à tout à fait raison:
1/ le marché est trop limité
2/ les charges sociales sont trop fortes en France
3/ il existe déjà des entreprises le faisant (souvent en Allemagne) qui irriguent l'Europe, il sera difficile de faire mieux pour moins cher.

donc: aucun intérêt.
Aux USA à la rigueur je dirai pas... mais en France...
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MessageSujet: Re: Demande d'aide panne Orgue Johannus   

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