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 Le coin des débutants

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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 29 Sep - 12:58

Bonjour,

Y a-t-il une normalisation quelconque en ce qui concerne le look des tirants de registres ?


Voici deux photos postées récemment par Guénolé à propos de l'orgue de ND de la Treille:




je me pose deux questions:
- quelle est la signification de la couleur rouge ou noire du nom du jeu ? au début j'ai pensé à une distinction entre jeux à bouche et jeux d'anches, mais la flûte est un jeu à bouche et le basson à anche, et les deux sont rouges. Est-ce donc la distribution sur les claviers qui permet de repérer en rouge les jeux d'un clavier, en noir ceux de l'autre clavier ? Quid de la pédale, elle a sa propre couleur ?
- y a-t-il une signification portée par le petit losange au dessus du nom de certains jeux (principal, soubasse) ? ou est-ce juste un effet de décoration ?
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 29 Sep - 14:48

darinze a écrit:
Bonjour,

Y a-t-il une normalisation quelconque en ce qui concerne le look des tirants de registres ?


Voici deux photos postées récemment par Guénolé à propos de l'orgue de ND de la Treille:




je me pose deux questions:
- quelle est la signification de la couleur rouge ou noire du nom du jeu ? au début j'ai pensé à une distinction entre jeux à bouche et jeux d'anches, mais la flûte est un jeu à bouche et le basson à anche, et les deux sont rouges. Est-ce donc la distribution sur les claviers qui permet de repérer en rouge les jeux d'un clavier, en noir ceux de l'autre clavier ? Quid de la pédale, elle a sa propre couleur ?
- y a-t-il une signification portée par le petit losange au dessus du nom de certains jeux (principal, soubasse) ? ou est-ce juste un effet de décoration ?

Hello,

Alors chez Cavaillé-Coll du moins sur cet instrument :

Noir : Jeux du Grand Orgue (expressif)
Rouge : Jeux du Récit expressif
Bleu : Jeux du pédalier

Sur le petit Merklin où je joue de temps en temps, la couleur de fond des porcelaines changent en fonction aussi du plan sonore :

Bleu: Jeux du Récit
Rose jeux du positif
Blanc: jeux du Grand Orgue
Jaune / Ivoire : Jeux du Pédalier

Parfois, il y a aussi un cercle de couleur différent selon le plan sonore, à quelques mm du bord de la porcelaine

Pour le losange là je sèche... Au secours Messieurs les Facteurs !

Bonne journée ^^
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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 29 Sep - 15:29

merci Guénolé Wink
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 29 Sep - 15:42

Bah de rien, pour une fois que je peux apporter un petit renseignement Smile
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Jean-François Baudon



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 29 Sep - 23:37

A Epernay, ce sont exactement les mêmes porcelaines, mais celles en rouge concernent les jeux placés sur la laye des anches. A mon avis, les petits losanges sont décoratifs.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mer 30 Sep - 19:53

Pour les losanges, le décoratif n'explique pas tout parce-que les bourdons et flûtes n'en ont pas. C'est un orgue avec deux boîtes expressives. Je penserait plutôt que c'est pour différencier les deux boîtes, indépendamment des claviers (écrits de couleur différente).

Il n'y a hélas pas trop de code-couleur pour les indications de jeux. La plus répandue est celle de Merklin (du début à 1955):

Pédale: Vert
Grand-orgue: Rose
Positif: Jaune
Récit: Bleu
Solo: Blanc

Si il y a un sommier à registres avec laye de fonds - laye d'anches, alors les jeux prennent soit une écriture rouge en gardant le fond comme les autres, soit ils changent de couleur de fond et reprennent la couleur du fond correspondant du clavier inférieur:

Par exemple positif (jaune), Laye d'anches du positif (Rose, comme le GO)
Autre Récit expressif (Bleu), laye d'anches du récit (Jaune, comme le positif)

Mais rien n'a été standardisé et on trouve de tout.
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 1 Oct - 12:46

Bonjour,

Merci pour vos lumières M'sieur Richaud !
Effectivement, je n'avais pas pensé à cette éventualité.

Tout le monde y va alors à sa manière, puisqu'il n'y a pas de normalisation.

Sur certains instruments, les jeux d'un clavier donné sont en alignement horizontal par rapport à celui-ci.
Parfois tous les jeux se rapportant à un plan sonore sont regroupés par colonnes avec une jolie étiquette (Grand Orgue, Positif, Récit...) au dessus des premiers jeux.
Parfois on retrouve les jeux d'un clavier d'un côté et ceux du second plan sonore à de l'autre...

Grand moment de panique quand vous devez officier sur un instrument inconnu pour retrouver les jeux et leur plan sonore respectif.

Bonne journée,

Guénolé
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 1 Oct - 14:50

côté signalétique des tirants, le pire est le truc gravé en vaguement doré, sur un tirant bois..... (Ndame de Lorette à Paris) les tirants sont sensés être de bois de couleurs différentes (essence ?? ) mais en pratique au bout de 40 ans.. lumière, usure etc.... pas simple du tout.... avec les erreurs qui vont avec....
et pour la console Merklin de St laurent (Paris)....positif en orange, GO en blanc, récit en bleu et pédale en jaune......
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Denis

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 1 Oct - 18:09

Citation :
Grand moment de panique quand vous devez officier sur un instrument inconnu pour retrouver les jeux et leur plan sonore respectif.
J'ai assisté une fois à la répétition d'un organiste aveugle invité sur un instrument d'une trentaine de jeux ...
et j'ai découvert qu'en plus d'apprendre "par cœur" les pièces musicales,
il devait mémoriser chaque emplacement de tirant et sa fonction ! !  Cool

Hors Sujet : (désolé)
Citation :
côté signalétique des tirants ...
C'est ça qu'on appelle des affiches de propagande ? Laughing
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Le coin des débutants   Ven 2 Oct - 7:49

Bonjour à tous

On peut même voir des tirants (voir est un grand mot puisque le titulaire précédent était aveugle), comme à Brienon sur Armançon (dans l'Yonne), qui tournent d'un quart ou d'un demi-tour, pour assurer une fonction [dont je ne me souviens plus].
Rien ne dit à la console que ça existe et cependant...
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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Ven 2 Oct - 12:28

Je pourrais dire qu'heureusement maintenant avec Hauptwerk on peut disposer et colorier ses tirants un peu comme on le veut, mais je vois déjà Msiou Richaud empoigner son DO grave du principal de 32 pieds pour me taper dessus, je n'ai qu'une prise USB pour me défendre, alors je me sauve. rendeer


Des tirants qui tournent au lieu d'être... tirés, je n'en ai jamais vu par contre.
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Ven 2 Oct - 18:07

Les tirants tournants sont souvent employés pour une combinaison ajustable.
On trouve ça sur les Polyphones Debierre, il me semble...
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Le coin des débutants   Ven 2 Oct - 19:07

Non darinze, je n'ai pas dit tournant au lieu de tirant, mais je voulais exprimer 'tournant' en plus de tirant.

Peut-être Toulousaing a-t-il raison, mais ça demande confirmation pour l'orgue que j'ai cité...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Ven 2 Oct - 20:43

Les tirants qui tournent sont une invention des instruments à registration pneumatique. On peut ainsi avec le même tirant actionner trois leviers de commande:un au centre, un en vissant avant de tirer (ou de pousser) et un dernier en dévissant avant de manoeuvrer. C'est un système simple qui permet trois registrations.
Il y a un système semblable à saint sulpice, où CC s'est essayé à la technique avec une pédale d'appel général.
tongue
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Sam 3 Oct - 13:07

Richaud a écrit:
Les tirants qui tournent sont une invention des instruments à registration pneumatique. On peut ainsi avec le même tirant actionner trois leviers de commande:un au centre, un en vissant avant de tirer (ou de pousser) et un dernier en dévissant avant de manoeuvrer. C'est un système simple qui permet trois registrations.
Il y a un système semblable à saint sulpice, où CC s'est essayé à la technique avec une pédale d'appel général.
tongue

ça peut également être mécanique avec 2 cuillers appel/retrait . on choisit en tournant les jeux que l'on veut tirer ou repousser en fonction de ses besoins..
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Dim 4 Oct - 9:03

Bonjour,

Effectivement, l'appel / retrait en cuillère sur les transmissions mécaniques existe bien.
Comme ici sur l'orgue Cavaillé-Coll Brisset de Sains-Richaumont dans l'Aisne.
En revanche, il faut y aller franchement sur la cuillère très rigide au toucher, sinon le jeu reste à demi tiré et impossible alors de le rentrer ou sortir complètement. Comme si le mécanisme s'enrayait. Sur cet instrument, il s'agit de l'appel/retrait de la trompette du récit expressif.
Je prendrai une photo du mécanisme la prochaine fois ! En voici une de la cuillère, celle tout à droite.

[img][/img]

Bonne journée !

Guénolé
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Le coin des débutants   Ven 16 Oct - 13:49

Bonjour à tous

Concernant les tirants qui tournent (et plus spécialement sur l'orgue de Brienon sur Armançon (Yonne)), j'ai appelé ce jour l'organiste avec qui j'étais lorsque j'en ai fait la découverte.
Il ne se souvient pas, mais d'après lui ça prépare une combinaison qui peut être appelée, probablement pas une pédale, parce que je ne me souviens pas avoir vu de boutons aux frontons des claviers...
Je n'ai pas revu ce système sur d'autres orgues du département.
J'ai juste une étagère de classeurs sur les orgues du 89.
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Jean-François Baudon



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Ven 16 Oct - 18:39

Ce système de registres tournant a été utilisé par Mutin sur l'orgue de 11 jeux de l'Hôtel de Région (ex grand séminaire) de Châlons-en-Champagne : il permet d'appeler et de renvoyer, au moyen de 2 cuillères (1 appel, 1 renvoi), les jeux de Montre, Prestant (au G.O.), Trompette et Basson-Hautbois (au Récit), lorsque les registres sont tournés. Le fonctionnement est entièrement mécanique, la rotation du registre entraînant le décalage d'une encoche (ou d'une cale, je ne me souviens plus) permettant -ou non- l'entraînement du bâton de registre par le mouvement d'enfoncement de la cuillère : simple et astucieux !
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DGW

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 20 Oct - 22:16

Appel trompette sur un Mutin, à Millau...
On appuie une fois, ça envoie la trompette, on appuie une deuxième fois, ça la retire.

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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 17 Déc - 17:53

Master Richaud ?

Je m'intéressais récemment à la Sagrada Familia de Barcelone, et j'ai tombé sur une image des orgues qui m'a sourcil-en-accent-circonflexé:


Mon étonnance concerne cette curieuse coupe en biseau du sommet des tuyaux. Je me demandais quelle pouvait bien être l'influence de cette forme sur le son, par rapport à un tuyau ouvert avec un sommet parfaitement horizontal et non biseauté.

J'imagine déjà que ces tuyaux ne sont pas "coupés au ton" (ou alors je me fais une fausse idée de ce que signifie "couper au ton")?
Et je me demandais s'il y avait d'autres influences sur le son, sur la stabilité harmonique du tuyau (sont-ils plus ou moins ou pas plus que des tuyaux ouverts "standard" sensibles aux variations d'hygrométrie/température qui peuvent les désaccorder).

Et pourquoi au final il n'y en a pas plus de ce genre ? à ma connaissance ce sont en effet les premiers tuyaux biseautés que je vois.

study
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Richaud

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 17 Déc - 23:48

C'est uniquement pour faire joli, comme ceux-ci sont taillés de la sorte:




La forme de découpe du dessus n'a aucune importance, les tuyaux sont bien plus courts et terminent par une surlongueur et des éventrations, comme souvent sur les façades.

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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Jeu 24 Déc - 14:41

Aoh merci;) c'est un embout d'échappement factice en somme
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jcr

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mer 30 Déc - 2:29

escolore a écrit:

Re-bonsoir, aux temps anciens, il était d'usage de n'accepter que les consonances parfaites dans la polyphonie vocale: il y en a deux quinte et octave.

Plus tard, on a pu considérer que la quarte en faisait partie, plus tard encore est venue la tierce...


... Et plus tard encore, le troisième son du violon de Tartini (ou sa variante dans le monde de l'orgue par Georg Sorge).

Et moi qui pensais jusqu'ici que la dissonance est une impossibilité au sens de la physique... Et qui en tirais la conclusion que ceux qui prétendent pouvoir affirmer ce qu'est une consonance parfaite se fourrent le doigt dans l’œil... Simplement parce que je me demande qui peut vivre assez longtemps pour pouvoir affirmer avoir entendu de ses oreilles entendu que plusieurs sons émis simultanément ne produisent JAMAIS de coïncidences (et a fortiori de répétition de coïncidences à intervalles réguliers ou aléatoires), et par conséquent définir une dissonance comme étant ce phénomène là. Et puis d'abord, qui vous assure que deux voix, même à l'unisson sont toujours et parfaitement en phase ?

Alors oui, en Musique aussi, l'évolution se fait envers et malgré tout... Mais c'est aussi par une forme d'érosion que les choses évoluent, parce que les choses réputées imparfaites attirent la curiosité. Y a qu'à regarder la tour de Pise pour s'en convaincre ou la tour Eiffel dont personne n'était capable de dire à quoi ça pourrait servir lorsqu'on l'a construite... Car il faut bien être conscient que la consonance parfaite est une utopie au même titre que peut l'être la dissonance absolue. L'anti-accord parfait tant recherché par Antoine Delafoy (un mec qui ne connaît pas Raoul et qui n'a sans doute jamais mis les pieds à Montauban) n'existe pas. Dommage ? Non, tant mieux ! Une fois tout le blabla mis de côté, on peut faire de la musique.
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jcr

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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mer 30 Déc - 2:45

darinze a écrit:


Des tirants qui tournent au lieu d'être... tirés, je n'en ai jamais vu par contre.

Et il y a aussi des tirants qui coulissent...

Comme à Carpentras sur l'orgue de Pascal Quoirin à St Siffrein.
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darinze



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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   Mar 23 Fév - 17:30

Question con question darinzon : des jeux de mutations à anches... ça existe?
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MessageSujet: Re: Le coin des débutants   

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