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 trucs et astuces de déchiffrage

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Jean Valla



Messages : 41
Date d'inscription : 06/02/2012
Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: trucs et astuces de déchiffrage   Dim 13 Oct - 23:41

Une question pour ceux qui sont experts ou doués en déchiffrage :
Lorsque je déchiffre, j'ai pris pour habitude d'essayer que la lecture de la partition soit le plus possible en avance sur l'action mecanique des doigts, la mémoire agissant alors un court instant comme mémoire tampon. C'est ainsi que de me débrouille pour essayer de lire directement. Etant en grande partie autodidacte, je suis incapable de me souvenir si cette technique m'a étée enseignée ou si je m'y suis astreint moi même. Cette technique fait elle partie de l'enseignement habituel, et quels sont vos trucs et astuces pour déchiffrer a vue le plus proprement possible?  Merci pour vos réponses.
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Samuel Delaunay



Messages : 47
Date d'inscription : 22/04/2013
Localisation : Près de Nantes

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Lun 14 Oct - 11:22

Bonjour,

Le déchiffrage de partitions est pour moi une activité très intéressante : elle fait appel à la mémoire et pas pas seulement celle instantanée. On est également plus ou moins conditionné par le style du compositeur, l'analyse harmonique que l'on peut faire etc ...
Je pense que quand on déchiffre, on anticipe par la lecture, et par un connaissance plus ou moins consciente de la syntaxe du compositeur.

Ainsi, après un Fa# dans un contexte de solm, je devine qu'il y aura un sol. Un arpège montant haut dans l'aigu, là où les notes sont écrites sur les lignes supplémentaires et où on peut facilement se tromper, sera plus facile à jouer si on en fait l'analyse. Si les premières notes sont Sol, Sib et Ré, il y a gros à parier que c'est un accord de Solm et qu'on va retrouver ces notes dans l'aigu.

J'essaye de travailler le déchiffrage en prenant un recueil et en enchainant les pièces. Évidement il y a des fautes, mais il faut que le résultat reste musical. Ce travail donne ensuite beaucoup de facilité pour lire à vue des harmonisation à 4 voix. Si on fait un peu d'analyse, on sera plus à même de transposer également à vue, et d'anticiper sur les altérations passagères.
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Denis

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Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : France

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Lun 14 Oct - 17:52

En amateur, je déchiffre en respectant quelques priorités, sans savoir si ce sont les bonnes !
Je m'explique :

Je fais passer en premier la basse et les parties d'accompagnement, en lisant de bas en haut, (comme on me l'a appris en lecture harmonique)
en plus, je surveille du coin de l’œil la partie supérieure, qui peut supporter quelques retards ou notes de passages involontaires.
Par contre, pour le rythme précis et les articulations, on verra plus tard...

Je me force à lire déchiffrer deux fois de suite la même pièce.
Le résultat est nettement meilleur (moins pire) la deuxième fois.
( et c'est à ce moment là que je décide si je vais travailler la pièce ou pas. )

J'ai remarqué que souvent, ma main gauche "disparait", ou perd ses repères sur le clavier,
donc je me concentre beaucoup sur elle et moins sur la droite.
j'ai une bonne connaissance des règles d'harmonie, et c'est vrai que ça aide, surtout dans la musique baroque/classique
par contre pour la lecture en avance, c'est variable suivant le morceau. Pas évident de "mesurer" la taille de la "mémoire tampon" ...
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Jean Valla



Messages : 41
Date d'inscription : 06/02/2012
Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Lun 14 Oct - 21:08

Merci pour ces premières réponses et ces avis trės instructifs.
Je retiens pour ces deux avis, la notion de lecture anticipée, la notion importante de structure harmonique, et de connaissance du langage musical qui facilite le déchiffrage, la notion de travail premier sur la main gauche et le pédalier si on ne peut pas tout mettre en place du premier jet.
Ces règles, les avez vous trouvées empiriquement ou vous ont elles été enseignėes ?
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Denis

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Messages : 511
Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : France

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Lun 14 Oct - 22:03

empiriquement en ce qui me concerne ...

Citation :
la notion de travail premier sur la main gauche et le pédalier si on ne peut pas tout mettre en place du premier jet.
J'essaie de tout mettre en place dès le premier jet... mais je voulais dire que la "lecture" de la partie main droite a lieu au tout dernier moment,
ou alors mon cerveau l'a lu inconsciemment, mais quoiqu'il en soit, je m'occupe de tout le reste d'abord.

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Samuel Delaunay



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Date d'inscription : 22/04/2013
Localisation : Près de Nantes

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Mar 15 Oct - 9:27

Étant en partie autodidacte, je n'ai jamais reçu d'enseignement sur le déchiffrage à vue.
Je crois que c'est le résultat de plusieurs apprentissages : lecture des notes, technique de l'orgue, harmonie, connaissance des styles ...

Tout ce qui peut permettre que le langage musical devienne naturel facilite le déchiffrage.

C'est un peu comme quand on apprend à lire en CP : au début on lit des sons, puis avec la mémoire, on mémorise les mots en entiers, ce qui accélère leur lecture ultérieure.
(je ne veux pas rentrer dans la polémique des méthodes de lectures !). Disons qu'en lecture musicale, il faut tendre vers la méthode "globale".

Concernant la main gauche, j'ai eu longtemps une certaine confusion avec le pédalier. Peut-être est-ce du au fait que les deux soient lus en clef de Fa ?
Par contre, pour l'apprentissage des mains, j'ai constaté un phénomène de transfert : une partie difficile de main droite bien apprise, peut facilement être jouée par la main gauche.
Peut être est-ce un processus global, qui explique aussi les interférences entre la main gauche et la partie de pédalier ?

Il faudrait faire des tests avec un panel d'organistes, et mesurer les taux d'erreurs dans diverses situations de déchiffrage.

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Jean Valla



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Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Mar 15 Oct - 10:01

Pour le phénomène de transfert, je le ressent aussi, il est assez aisé une fois le morceau su de passer une voix du pédalier a la main gauche (si c'est possible). Pour le travail main gauche pédalier ensemble en premier, il m'avait été conseillé par mon premier professeur (je suis autodidacte, mais j'ai tout de même suivi quelques classes).
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Denis

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MessageSujet: Re: trucs et astuces de déchiffrage   Mar 15 Oct - 19:57

Citation :
Concernant la main gauche, j'ai eu longtemps une certaine confusion avec le pédalier. Peut-être est-ce du au fait que les deux soient lus en clef de Fa ?
Oui, mais aussi par la pratique du piano, pour lequel souvent on est en situation de "priorité main gauche"

Je regrette de n'avoir pas trouvé pour l'orgue des exercices répétitifs d'indépendance des membres ,
du genre : 'croches à la mg+ blanches à la md + noires au pieds' un peu comme des exercices de batterie.
Donc je me suis fabriqué mes propres séquences, et certains mélanges ne sont pas évidents. (notamment, le 3 pour 2 ... )
mais dans ces situations, il n'y a rien à lire, donc on sort du sujet sur le déchiffrage pour aborder celui de l'improvisation...
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