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 Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger

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Guénolé



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MessageSujet: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mar 29 Oct - 21:44

Bonsoir à tous,

Voila je suis organiste et je recherche les caractéristiques techniques du moto-ventilateur de marque Meidinger Type NTK 43 ODK.
J'ai quelques informations mais je n'ai pas son débit. Je prends toute autre information.
Il a rendu l'âme et s'il ne peut être réparé il sera remplacé. Mais je veux au moins un équivalent dans les caractéristiques.

Je vous remercie

Cordialement

Guénolé
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Richaud

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mar 29 Oct - 23:00

Bonsoir,
Est-ce que le moteur était bruyant avant de décéder? Suspect 

Si ce n'était pas le cas, alors un simple rebobinage du moteur est envisageable. pour environ 200€ si c'est vous qui le faites. rabbit
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mar 29 Oct - 23:41

Bonsoir et merci pour votre réponse,

Oui il était très bruyant et je l'ai toujours connu comme ça depuis 15 ans enfin c'était de pire en pire...
Certains tuyaux ne peuvent être accordés tellement il fait de bruit...
En fait il a eu du mal à se lancer puis s'est éteint puis est reparti... Une odeur de brûlé est apparu.
Apparemment il y a eu une mise sous pression qui a éjecté l'huile qu'il contenait sur le polystyrène de la caisse servant d'isolation en le faisant fondre....
Le facteur aujourd'hui à la retraite m'avait prévenu qu'il rendrait l'âme.
J'avais dans l'idée que ça devait être un roulement au regard du bruit.

Avez-vous une idée de ce qui a pu se passer ? Est-il parti rejoindre définitivement St Pierre ?

Cordialement

Guénolé
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 1:41

Est ce que ça ne serait pas plutôt un condensateur chimique qui aurait explosé et projeté du fluide partout ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 10:27

Guénolé a écrit:
Oui il était très bruyant et je l'ai toujours connu comme ça depuis 15 ans enfin c'était de pire en pire...
Est-il parti rejoindre définitivement St Pierre ?
Oui.
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 13:50

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Non je ne pense pas que ce soit un condensateur chimique... Il n'y aurait pas tant de fluide... Une vraie marre...

Bon il aura rendu 60 ans de bons et loyaux services...

D'où pouvait provenir ce bruit assourdissant ? Un roulement ?

Avec les indications que j'ai mise, une personne pourrait m'indiquer son débit et autres infos ? ( Meidinger Type NTK 43 ODK)
Sur un autre post une personne a pu donner des éléments avec le Type sur un ventilateur de même marque.

Apparemment un électricien va l'emmener pour un devis mais bon apparemment c'est fichu...
Il y aura alors un remplacement et apparemment ce ne sera pas fait par un facteur... Je ne veux pas me retrouver à court de vent...
IL y a t-il d'autres précautions à prendre? On installe un neuf et ça repart sans souci ou il y a d'autres réglages à faire ? (boite à rideau, pression, accord?).

Désolé pour toutes ces questions mais je la chance d'avoir un petit Cavaillé-Coll, j'essaie d'en prendre le plus grand soin...

Je vous remercie.

Cordialement

Guénolé
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Richaud

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 14:26

Guénolé a écrit:
Il y aura alors un remplacement et apparemment ce ne sera pas fait par un facteur... Je ne veux pas me retrouver à court de vent...
Etant facteur d'orgues, je trouve la remarque intéressante. Rolling Eyes 

Aussi je répondrai directement: Débrouillez-vous sans nous, puisque vous ne voulez pas prendre de risques.

Juste pour l'anecdote: J'ai fourni une fois un devis pour le changement d'un ventilateur sur un orgue. Aucune nouvelles.
Au bout de 5 mois, je reçois un appel des intéressés: "voilà, nous avons changé le ventilateur suivant les indications que vous aviez fournies dans votre devis, et ça ne marche pas. Pourriez-vous passer voir ce qui ne va pas, non pas faire quoi que ce soit, mais juste nous dire ce que l'on doit faire pour que ça marche, il devait y avoir une erreur dans votre devis".
Ce que j'ai répondu s'écrit en général dans les bandes dessinées par " #*@!!§#§£$**" pour ne pas être censuré.

What a Face
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 15:02

Re,

Monsieur Richaud, loin de moi l'idée de vous offenser...
Je suis entre le marteau et l'enclume...

S'il n'y avait que moi, vous viendriez le changer ce ventilateur... (5 heures de route environ)
Malheureusement bien que je joue dessus depuis plus de 10 ans ( j'en ai 30), je ne suis même pas officiellement titulaire...
Je suis le seul à assurer les offices mais je n'ai pas de poids... On m'a déjà dit que je n'étais pas facteur d'orgues... En gros que je me taise...

Je me suis battu pour qu'un facteur vienne chaque année, jusqu'à le contacter moi même, l'invitant à manger à la maison pour gagner du temps et réduire ses frais... Malheureusement il est à la retraite depuis cette année...

Une école de musique s'en sert, pas d'accord possible tant que la convention entre la mairie, le paroisse et l'école de musique soit signée...
Ca fait un an que ça traîne malgré mes relances.

Pour info, la ficelle reliant la boite régulatrice aux réservoirs auxiliaires a cassé une fois pendant le cours de l'école de musique. Une personne de la commune l'a remise... le dimanche suivant j'arrive pour la messe, je mets le ventilo en route et j'entends tierce et larigot parler alors que rien n' était tiré. Je vais voir à la soufflerie, les réservoirs forçaient sur les butés, trop de pression... de la peau s'est déchiré. J'ai remis ça comme c'était (à la moitié de la course possible) et ai enguirlandé les responsables...  
Je ne veux plus que ce genre de choses se reproduisent ni avoir d'autres surprises.

3 ans que je n'ai plus un facteur qui soit passé et je ne demande que cela...

Que puis-je user comme argument alors auprès de la commune? J'ai déjà un mail prérédigé...
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 22:42

J'ai vraiment l'impression de vous avoir blessé...
Mes plus plates excuses.
Parfois en voulant bien faire, on arrive encore à faire pire que mieux...

J'espère ne pas être devenu un ennemi en si peu de temps de présence...

Bonne soirée

Guénolé
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DGW

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 22:50

Oh, tu sais Richaud est un gars qui te dirait qu'il est indispensable de faire venir un facteur d'orgue pour changer un fusible ou poser un commutateur électrique ...
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Mer 30 Oct - 23:37

Didier te dira un tas de choses pas belles sur les facteurs d'orgues, c'est pas nouveau.

Comme le dit si bien Guénolé, les interventions d'amateurs dans les orgues aboutissent souvent à des choses curieuses, voire des résultats irréversibles (Araldite pour recoller un clavier, colle à moquette dans les souffleries, régulation d'air détruisant tout sur son passage, tuyaux collés à la colle blanche...)

Il suffit simplement de démonter les harmoniums que l'on trouve un peu partout pour être édifié, parce-que dans ce cas personne ne met en garde le "facteur d'un jour". (sur le forum des harmoniums, c'est édifiant!)

En tant que professionel, nous sommes tenus à une obligation de résultat. Et quand on travaille sur des orgues historiques, on a aussi un devoir de connaissance préalable parce-que nous n'avons pas droit à l'erreur.
Le temps des facteurs brise-tout c'est fini, le peu qui reste est connu de tous et les autres sont morts de vieillesse. Le marché est devenu trop exigeant pour qu'ils soient encore nuisibles, et heureusement pour les instruments.

Au fait: Qui est en train de restaurer l'orgue de Vervins, juste vers chez vous?
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Jeu 31 Oct - 1:30

Bon j'en conclu que je ne suis pas encore l'ennemi numéro 1.

L'instrument sur lequel je joue a déjà connu l'intervention d'un facteur peu scrupuleux... Il faut voir le travail, on dirait du bricolage. Pas besoin d'avoir 10/10 à chaque oeil pour voir que l'on est bien loin de l'esthétique de Cavaillé-Coll.
Le facteur suivant a eu l'entretien pendant 30 ans. J'ai tenu le clavier pour lui chaque année pendant un peu moins de 15 ans.
C'était un plaisir de le voir travailler, d'expliquer ce qu'il faisait et le pourquoi. Quelle minutie! Quelle précision!
Et à la fin de la journée les quelques 680 tuyaux accordés, c'était le jour et la nuit. De même pour la mécanique tant que ce n'était pas comme il fallait, le réglage continuait.

Je connais cette obligation de résultat (je suis juriste de formation) à ne pas confondre avec l'obligation de moyen.
Faire appel à un professionnel c'est le gage d'un travail réalisé (normalement) dans les règles de l'art. D'ailleurs la facture d'orgue en est un non ?

Bref un devis a été demandé pour travaux (avant que le ventilo ne lâche) à un autre facteur (l'ancien étant à la retraite) mais je ne peux m'empêcher d'être méfiant... J'étais tellement satisfait et en confiance avec le précédent...

Pour Vervins je ne sais pas. J'ai déjà eu le plaisir de le jouer notamment pour des mariages. Je n'aime pas trop le touché. On dirait des claviers en plastiques... Je préfère le Cavaillé-Coll de Marle à quelques km. Je le trouve impressionnant à tout point de vue (mais je n'ai que peu de références certes...)
Apparemment à Vervins c'est une histoire de travaux dans l'église qui a rendu l'instrument injouable il me semble non ? C'est pour cela que l'école de musique est venue sur l'instrument de ma commune.
Comment connaissez-vous Vervins d'ailleurs ?

Remarquez, je viens d'envoyer un mail à la marie de ma commune. Ils démontent les vitraux pour les refaire et j'ai retrouvé du plâtre sur la console de l'orgue. J'ai demandé à ce qu'une protection adéquate soit mise sur l'ensemble de l'instrument. Et j'ai été entendu (ouf). Je ne pense pas que le vent rempli de plâtre alimente correctement les tuyaux...

Bonne soirée
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Richaud

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Jeu 31 Oct - 9:41

Guénolé a écrit:
Comment connaissez-vous Vervins d'ailleurs ?
Je suis allé le visiter lors de l'appel d'offres du marché de restauration au printemps. L'orgue a été endommagé par l'eau des pompiers qui éteignaient le feu dans le clocher juste au dessus de l'orgue. (Le feu n'était pas rentré dans l'église mais seulement le clocher)

Je n'ai finalement pas répondu à ce marché, parce-que les désordres que j'ai constaté dans l'instrument étaient bien plus graves que ce que le CCTP ne le supposait, ce qui aurait induit un budget conséquent pour la restauration (sommier du récit énorme à sortir, en enlevant préalablement le sommier du GO et toute la mécanique pour passer...) Si j'avais présenté le marché au coût réel du travail correctement effectué, inutile de dire qu'un facteur moins regardant et donc moins cher nous aurait gratté la place et ça aurait été un dossier fait pour rien. (un dossier de soumission de MP nous coûte environ 1200 € à chaque fois, retenu ou pas!)

Je n'ai aucun retour de ce marché, souhaitons quand-même que l'orgue fonctionne correctement au final. Wink 
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Jeu 31 Oct - 11:53

Bonjour,

Je ne savais pas qu'un dossier coutait autant... Effectivement c'est plutôt décourageant...
Je n'ose pas imaginer l'étendue de la restauration. Si le sommier à pris l'eau le bois à gonflé etc...

Vous n'êtes même pas venu voir le petit Cavaillé-Coll remonté par Brisset dans ma commune. Ce n'est qu'à 14 km.
Je vous l'aurez très volontiers fait visiter.

Ah ça le coût... Le facteur qui venait pour l'accord et révision de la mécanique annuellement n'était pas donné, mais le résultat était là.
Je n'ai jamais rien eu à y redire. Ca sonnait comme ça le devrait, et je n'aurai jamais fait appel à quelqu'un d'autre même si la facture était de moitié...
C'est, je pense, le prix à payer ( sans jeu de mots) pour la sauvegarde de notre patrimoine et les réalisations de vos pairs.

Je vous souhaite une bonne journée.

Guénolé
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DGW

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Ven 1 Nov - 21:16

Richaud a écrit:
Didier te dira un tas de choses pas belles sur les facteurs d'orgues, c'est pas nouveau.

...
Je suis responsable d'un orgue en tant que président. Il est absolument hors de question qu'il ne soit pas visité une fois par an par un facteur d'orgue connaissant parfaitement bien son métier. Par contre, j'accorde les anches à chaque concert car nous n'avons pas les moyens de faire venir un FO à chaque fois.
Je persiste à prétendre que tous les FO devraient apprendre aux organistes à accorder les anches eux-même.
D'ailleurs, ce sujet a été débattu lors de la dernière AG de Orgue en France.
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Ven 1 Nov - 21:42

DGW a écrit:
Je persiste à prétendre que tous les FO devraient apprendre aux organistes à accorder les anches eux-même.
Et je pense aussi que tout traiteur devrait apprendre à ses clients à cuisiner chez eux.

Pourquoi pas. J'ai une pensée émue pour les facteurs d'orgues qui ne font QUE des entretiens (j'en connais un paquet) et qui, au lieu de deux visites contractuelles par an pour les grands instruments, et une visite annuelle pour les plus petits, iront simplement au concert comme auditeur, ayant trouvé un nouvel emploi.

On pourrait aussi exiger que tous les organistes soient facteurs d'orgues, comme-ça l'entretien serait assuré par le titulaire sans rien demander à personne. (Hi! Hi!, c'est mon cas!)

En médecine, on appelle-ça l'automédication. Un truc génial qui a fait que mon prédécesseur à la tribune où je suis titulaire soignait depuis longtemps son cancer de la gorge avec de l'oscillococcinum et des cachets de solutricine. Quand il s'est enfin décidé à aller voir un "spécialiste", c'était bien trop tard et il est mort quelques mois après.

Ce qui est gènant dans cette démarche, c'est que bien entendu le facteur d'orgue (le vrai) ne pourra plus garantir ses travaux comme il est demandé pour les marchés publics. Il existe une clause très claire: Seul le facteur assurant la garantie de son travail pénètrera dans l'instrument. La garantie cesse dès qu'une personne non agréée par le FO pénètre dans l'instrument.

Le débat est loin d'ètre clos. rabbit 

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Ven 1 Nov - 23:26

Et je pense aussi que tout traiteur devrait apprendre à ses clients à cuisiner chez eux. a écrit:
Peut-être pas mais leur apprendre à faire une vinaigrette, pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Sam 2 Nov - 0:19

Didier, t'as dû merder avec les balises de quote. Je pense qu'il faut lire:
le Richaud a écrit:
Et je pense aussi que tout traiteur devrait apprendre à ses clients à cuisiner chez eux.
Si les organistes font pareil en accordant les anches, alors on ne sera pas surpris de trouver des languettes à l'équerre. Actuellement, quand on en trouve c'est jamais personne, ça s'est fait tout seul si! si!, j'vous jure! Rolling Eyes 

Alors maintenant, je pose une petite question: Pourquoi, quand certains accordent les anches l'accord ne tient pas trois semaines, et que quand c'est une autre personne, l'accord tient six mois? Ils ont pourtant le même accordoir, les mêmes tuyaux, le même orgue et quand ils ont fini le travail, l'orgue est juste dans les deux cas? drunken 
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MessageSujet: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Sam 2 Nov - 1:22

Bonsoir

Ne se servir d'un chromorne que deux fois par an, le lendemain de l'accord par le facteur, ça n'amortit pas le jeu ! ! !
L'accord des anches, ce n'est pas TOUT l'entretien de l'orgue ; et si on fait un peu des recherches historiques tous les organistes qui ont accordé leurs anches n'ont pas détruit systématiquement leur instrument... d'ailleurs ça faisait partie de leur contrat, comme de raccrocher une vergette... Certes ce n'était pas toujours beau à voir, mais ça permettait à la machine de continuer à fonctionner.
Je veux bien que ça retire le pain de la bouche des professionnels, mais ils n'habitent pas tous à deux rues de leur instrument et le TGV ne s'arrête pas toujours devant l'église...
Alors si c'est la mairie qui est propriétaire de l'instrument et qu'on y entend des reflexions comme : c'est cher pour du vent... il n'est pas aussi étonnant qu'il y ait beaucoup de coucous délabrés !

Ce ne sont que les idées de quelqu'un qui n'y connaît rien (bis repetita placent, perseverare diabolicum).

Sur ce, j'm'en va m'mettre dans une position parallèle au plancher.

Jen-Marie d'orguevirtuel
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Sam 2 Nov - 10:03

Orguevirtuel a écrit:
(bis repetita placent, perseverare diabolicum)





Je ne suis pas contre le fait que l'organiste entretienne son instrument, surtout si déjà l'organiste est bénévole pour jouer le dimanche, alors c'est tout bénéfice pour la paroisse ou la mairie: on peut enlever la ligne "orgue" du budget! (déjà que la ligne est assez petite pour disparaître comme par enchantement...)

Mais ça induit trois choses:

1) l'orgue ne coûte rien. On se retrouve alors comme le "cas Abbeville" avec un orgue pourri dans une église en démolition, jamais personne n'a payé un quelconque entretien à l'un ou a l'autre dans les 20 dernières années. On voit où ça a mené: l'église a servi de remblai et quelques restes de l'orgue sont stockés quelquepart dans les locaux municipaux en attendant de partir discrétos à la déchetterie pour faire de la place.

2) La perte de toutes garanties, d'une part sur des éventuels travaux de restauration déjà effectués, mais surtout la perte de la valeur de l'instrument au niveau des assurances. En cas de sinistre dans l'édifice la première chose que demande l'expert en assurances, ce sont les factures d'entretien de l'orgue. Si vous n'en avez pas à fournir, alors l'assurance considère que l'instrument était en ruine et rembourse...une misère avec laquelle on ne fait rien.

3) éventuellement, en procédant de la sorte, les facteurs qui vivent de l'entretien périodique des orgues disparaitront faute de travail. Le jour où vous ferez appel à eux parce-que vous ne surmontez pas le problème, ils n'existeront plus. Je ne suis pas concerné, car j'entretiens une demi-douzaine d'instruments donc pas de quoi assurer un quelconque revenu. Mais si on me demande pour un entretien d'orgue inconnu, je ne le fais que si j'ai l'occasion d'y passer... Et ça peut prendre plusieurs mois parfois.
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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Dim 3 Nov - 1:46

La mauvaise foi en marche ...

Il me semble avoir été suffisamment clair en ne limitant l'intervention de l'organiste qu'à l'accord des anches, et éventuellement, comme le souligne Orgue Virtuel, à raccrocher une vergette.
Je crois aussi avoir été suffisamment clair en prétextant qu'une modeste association d'un non moins modeste instrument, bien qu'il soit de Beaucourt, n'avait pas les moyens de payer plus cher un facteur d'orgue - qui passe trois quart d'heure à accorder trois jeux d'anches - que l'organiste qui donne le concert. C'est d'ailleurs ce qu'a compris son restaurateur qui ne vois qu'avantages à mes interventions et qui m'a montré certaines particularités pour le réglage des mécaniques au niveau des rouleaux d'abrégé. Je lui en sais gré et la confiance mutuelle que nous entretenons ne fait que renforcer mon désir de le voir intervenir bien que je pourrais faire face à un quelconque problème mécanique (je met un point d'honneur de ne jamais toucher une tuyauterie qui ne serai pas mienne ... sauf pour l'accorder).
De plus, je signale que la garantie, dont tu te targues, ne concerne que les orgues neufs, pas les restaurations, le facteur se retranchant régulièrement derrière le "mais je n'ai pas touché à ça, ce n'était pas dans le contrat". Vécu !
Un artisan amoureux de son métier devrait avoir plus à cœur qu'un concert se déroule dans des conditions idéales plutôt que de - soi-disant - sauvegarder le travail de son atelier auquel, de toutes façons, on ne fait pas appel pour un simple accord avant concert, tout au moins sur des instruments modestes. Pour les instruments de prestige, c'est un autre problème et généralement il y a un budget.
Pour ma part, bien que présentant certaines garanties de savoir-faire (17 ans à SNdesC), impossible d'entrer dans l'orgue de Lunel = concert faux, organiste mal à l'aise, concert raté. Impossible d'entrer dans l'orgue de Voiron, concert faux, concert raté ... etc.
Prétendre aussi que l'orgue reste juste 6 mois quand c'est un facteur d'orgue qui l'accorde, c'est feindre d'ignorer que les anches ne bougent pas tandis que les tuyaux à embouchure de flute varient de 0,7 Hz par degré centigrade en plus ou en moins. Pas fort, comme argument ... (De plus, il m'est arrivé d'entendre l'orgue plus faux après accord par un pro, qu'avant!).
Heureusement qu'il y a d'autres professionnels qui sont bien content des interventions des organistes titulaires dans d'autres orgues car ils se rendent compte qu'un instrument agréable à écouter ne peut être que profitable à leur réputation. Le plus bel exemple qu'il me sois donné de connaître est Jean-Pierre Lecaudey qui n'a pas son pareil pour accorder les pleins-jeux. Et, en fait, ne serai-ce pas par ce chemin que les facteurs d'orgues sauvegarderaient plus leur emploi par une confiance mutuelle entre celui qui fait et celui qui s'en sert ?
Ne tombe pas dans ce défaut du "ya que moi qui sait, les autres sont des cons!"
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Dim 3 Nov - 4:42

Bonsoir,

Que de discussions sur ce fil...

Je comprends les différents points de vue...

D'un côté il est vrai qu'un professionnel normalement doit intervenir dans les règles de l'art, bien qu'à Sains-Richaumont un contre exemple flagrant est constatable.
Néanmoins comme dans tous les corps de métier il y a des gens négligent même s'ils sont peu nombreux et bien souvent même les plus sérieux en font aussi les frais malheureusement...

Je comprends M Richaud. Il est vrai que le métier de Facteur est complexe, demande la maitrise de plusieurs corps de métiers si l'on veut être sérieux.
Vous citiez un exemple flagrant concernant un moto-ventilateur monté par une commune qui ne fonctionnait pas correctement. Il est évident que d'autres réglages et où vérifications peuvent être nécessaires, sachant qu'après chaque cas doit avoir ses particularités.
Nous savons tous que l'alimentation en vent est sans toute la chose la plus rigoureuse qu'il soit et demande à la fois une grande compétence et de l'expérience dont seul un facteur peut se prévaloir puisque c'est son métier.
Je me doute aussi que vous avez pu constater des dégradations commises par des particuliers.
Moi même je vous ai cité le raccrochage de la ficelle de la boite à rideau par la commune comme on noue un sac poubelle, que les réservoirs touchaient les butées, que l'orgue sonnait faux et 10 fois trop fort, ça octaviait de partout, les mutations parlaient toutes seules.
Je comprends combien que cela puisse vous mettre hors de vous. J'ai réduit le débit même un peu plus bas que la normale en attendant qu'un facteur passe pour me remettre cela comme il faut, heureusement que je savais comment remédier temporairement à la situation.
Je peux vous dire que cela m'a mis hors de moi également...
Là encore il y en a qui sont sans doute plus compétents que d'autres. Certains n'y connaissent rien et d'autres agissent sur conseils de leur Facteur, après avoir vu avec lui comment faire et si cela était possible et bien souvent sur des choses basiques et très limitées.
Après je suis entièrement d'accord avec vous que sur le reste donc je dirai 90 ou 95% où cela doit passer par un Facteur tout simplement par ce qu'il est spécialiste dans ce domaine et le mieux à même d'intervenir.

Pour ma part le facteur m'avait montré comment accorder la trompette. Bien pratique pour en rendre un coup ou deux dans l'année.
J'ai un chauffage à air pulsé... L'hiver il fait 2 ou 3°c et le dimanche en tribune plus de 25°c...
Lui boucle ça en 10 minutes moi il me faut le triple de temps (Surtout avec le ventilo qui faisait du bruit).
Il le faisait beaucoup mieux que moi c'est certain et ça tenait bien plus longtemps également. Il y a tout un tas de paramètres à prendre en compte et puis l'expérience, on ne peut pas lutter.
J' étais bien content d'avoir ma trompette d'attaque pour la messe de minuit surtout quand vous avez 400 personnes voire plus en bas qui chantent à tue-tête et que vous n'avez que 12 jeux...
Néanmoins le Facteur est toujours venu chaque année et pour rien au monde je n'aurai voulu qu'il en soit autrement et ma trompette était accordée comme les 11 autres jeux.

Comme le disait une autre personne, si nous avions le choix, je pense que nous aimerions bien avoir 2 ou 3 visites par an... Les Facteurs auraient du travail supplémentaires, les organistes seraient ravis d'avoir un instrument bien entretenu et cela permettrait de maintenir en état le patrimoine. Mais là les petites communes ne peuvent pas se le permettre et on risque d'avoir des instruments qui tombent en ruine...

Pour ma part quand le Facteur arrivait, tous les panneaux étaient démontés, les chanoines enlevés, les poussières faites, lumière dans l' Orgue installées. Bref, il pouvait passer du temps sur les choses spécifiques où ses compétences étaient hautement sollicitées: réglage de la mécanique, tuyaux à resouder, oreilles à resouder également, rendre du vent ou en enlever aux tuyaux, et bien évidemment l'accord de tous les jeux.
Je remontais les panneaux et chanoines seul après son départ. Cela faisait gagner 1 h mine de rien, 1 h qui pouvait être consacrée en plus à l'instrument par un professionnel. Généralement, il y passait entre 7 et 8 h soit la journée sachant que ce n'est qu'un 12 jeux.
Et tous les ans, il y en avait pour entre 7 et 8 h. Il y avait toujours à faire.

Sinon il y a du boulot sur l'instrument pour un facteur. Il faut refaire les peaux des 3 réservoirs et des gosiers en atelier, remettre en forme les tuyaux du Larigot, surtout les 12 derniers qui sont bien abimés et inaccordables, me maintenir une pression régulière, refaire le Bourdon de 16' ainsi que toute l'alimentation pneumatique de l'emprunt formant la Soubasse 16' indépendante au pédalier, réhausser le plafond du récit expressif pour mettre les basses de la trompette sur le sommier là où ils doivent être  (ça fait une sacrée différence!) et la liste est longue encore.
Bref, ce sont des interventions que je souhaite voir réalisées par un Facteur digne de ce nom et qui dureront donc dans le temps.  

Prenons l'exemple d'une voiture, on peut changer les ampoules soi même, vérifier ses niveaux, éventuellement faire la vidange pour les plus avertis.
Mais quand il s'agit d'intervenir sur les freins, l'embrayage, la courroie de distribution ou le joint de culasse là c'est une affaire de spécialiste.

Le pire dans tout ça c'est que sur le fond nous sommes tous d'accord. Nous aimerions tous que les instruments de France soient entretenus et jouables. Un jour peut être!

Une bonne nuit à vous tous.

Guénolé
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Richaud

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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Dim 3 Nov - 9:47

DGW a écrit:
La mauvaise foi en marche ... Il me semble avoir été suffisamment clair
C'est certain.

Didier a écrit:
c'est feindre d'ignorer que les anches ne bougent pas tandis que les tuyaux à embouchure de flute varient de 0,7 Hz par degré centigrade en plus ou en moins. Pas fort, comme argument ...
Enlève le doigt de ton oeil, c'est douloureux. On va pas chipoter sur le 0.7, parce-que moi, j'ai quasiment 0.8 quand on est à 20°, donc pire. Mais rien que de dire ça, on sait qu'il te manque deux ou trois paramètres pour réaliser un accord qui tienne avec 10 degrés d'écart.

Sur ce, je comprend aussi que de rater des concerts parce-que l'orgue n'est pas en état donne envie d'égorger le facteur. Encore eût-il fallu qu'on lui ait demandé un accord avant concert. C'est un truc qui se fait (ou qu'on peut faire soit-même si on y est autorisé) exactement comme on vérifie deux ou trois trucs sur sa voiture avant de partir en vacances, pour ne pas terminer derrière la dépanneuse dans la cuvette de Morsang-sur-Orge pour un parisien ou à Solaize pour un Lyonnais. (On peut même rajouter Vitrolles pour les Marseillais, mais en général, le moteur crève dans la montée de Mirabeau!).What a Face

Il n'a jamais été question de dire le facteur sait et les autres ignorent, mais simplement que chacun connaisse ses limites techniques et sache s'arrêter en se disant "là, je ne sais pas faire..." plutôt que de tenter une bidouille irréversible. Taper une rasette, c'est à la portée de n'importe qui. Quand le tuyau va s'éteindre juste arrivé sur sa note, ou se mettre à râler méchant, moins. Sortir une mouche d'un canal, rien de plus facile, et pourtant on trouve des languettes dans un état! Ce sont d'ailleurs les notes signalées comme muettes quand on arrive.

Je te le concède, il y a quelques facteurs que je qualifierai d'incompétents. On les connais tous et on sait à quoi ressemble l'orgue quand ils sont intervenus, et pourtant ils pratiquent depuis des années! Mais bon, on ne peut plus rien pour eux, à part les éviter.
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escolore



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Dim 3 Nov - 10:32

Guénolé a écrit:


... remettre en forme les tuyaux du Larigot, surtout les 12 derniers qui sont bien abimés

Guénolé
12 jeux de Cavaillé-Coll dont un larigot ???
Il n'y aurait sans doute pas seulement à remettre cette tuyauterie "en forme" mais peut-être à revenir à une étape de composition homogène.
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger   Dim 3 Nov - 11:46

Bonjour,

A propos de voiture j'en ai connu qui ont voulu faire leur vidange eux même.
Résultat, plus d'huile dans la boite de vitesse et le double de la normale dans le moteur...
Pourtant il y a une jauge.Mais bon pas pour tout le monde...

Si l'on remplace "voiture" par "orgue" et "vidange" par "accord" ou "autre", on imagine le résultat...
Et là cela mettrait en colère n'importe qui je pense...

Oui oui un larigot sur le 12 jeux. Oh mais il y a aussi une Tierce et un Nazard si vous voulez tout savoir...
Ca a été ajouté par un facteur au début des années 60. C'est vraiment du bricolage, je vous montrerai.
Comme l'a dit Monsieur Richaud on ne pouvait plus rien faire pour lui...
Apparemment un clairon de 4' a été supprimé. Il parait que ça ne tient pas bien l'accord.

Le Facteur suivant était formidable, je tiens à le préciser. Ce n'était pas les mêmes tarifs mais le travail était remarquablement exécuté si bien qu'il est venu pendant plus de 30 ans pour accorder et il n'y a jamais eu aucune remarque à formuler. Que du positif.

Cette instrument est surprenant. Au départ c'était un orgue de salon.(oui oui.) Ce qui explique qu'il soit d'une extrême douceur.
Parfois c'est un peu difficile de se faire entendre. L'église de mon village peut contenir jusqu'à 700 personnes. Elle est énorme.
Deux ou trois fois j'ai du enlever les 3 panneaux du buffet pour me faire entendre tellement ça chantait.
Le facteur m'a dit, "vous en faites une sorte de GO expressif, c'est original !" C' était la seule solution...

En fait pour le larigot et la tierce, deux sommiers auxiliaires ont été posés car plus de place.

Mis à part le Larigot, les jeux du GO sont de Cavaillé-Coll. Et ce sont ceux là qui tiennent le mieux l'accord. Etonnant non? Very Happy
Si les mutations sont enlevés il faudrait alors les remplacer par autre chose. Un prestant de 4' peut être? Après je ne sais pas, une doublette ou un tout petit plein jeu. Un second jeux d'anches ne serait pas de refus. J'avoue que niveau composition ce n'est pas trop mon fort. Il faudrait avant tout que cela respect l'esthétique sonore de Cavaillé-Coll.

Mais bon aussi petit soit-il, pour rien au monde je ne l'échangerai contre un autre. Jouer sur un Cavaillé-Coll c'est un grand plaisir et très certainement une chance.

Sur ce 09h46 je file pour la messe de 11h15.

Bonne journée à tous!
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Caractéristiques techniques moto-ventilateur Meidinger
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