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 4 tuyaux > 5 sons

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Edo



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MessageSujet: 4 tuyaux > 5 sons   Dim 15 Déc - 21:44

Je m'explique.

Il y a quelques temps un de mes collègues de la classe m'a fait découvrir un bijoux de musique ancienne. Dans le nord de la Sardaigne le lundi saint, il y a des sortes de joutes musicales (et religieuses) ou trois groupes de chanteurs se défient durant de très longues performances. Ces groupes ne sont composés que de 4 chanteurs. Et la particularité de ces gens sont qu'ils chantent de tel manière que les harmoniques réunit donnent naissance à une cinquième voix : la quintina, d'apparence féminine, et qui est considéré comme étant la voix de la vierge (puisqu'elle sort de nulle part cette cinquième voix).

Exemple ici (avec analyse spectrale c'est cadeau) : http://ehess.modelisationsavoirs.fr/ethnomus/quintina/seq1.html

D'ou ma question. Le son d'un tuyaux d'orgue, comme la voix humaine est composé d'harmoniques (surtout dans les graves d'ou le fait que ça ne soit que des hommes qui chantent.) Donc est-ce qu'il est possible de reproduire le même phénomène à l'orgue ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: 4 tuyaux > 5 sons   Lun 16 Déc - 22:00

Edo a écrit:
Donc est-ce qu'il est possible de reproduire le même phénomène à l'orgue ?

Oui, ça fait partie des innombrables résultantes des spectres harmoniques, qui fonctionnent aussi bien en addition (ce qu'on entend ici) que par soustraction (basse acoustique)

Il y a deux auteurs qui jonglaient très bien avec ça: Vierne et Dupré.

C'est audible dans "Cathédrale" de Vierne, mesures 74 à 81.
Et dans Cortège et Litanies, le passage en double pédale-coupée, mesures 103 à 121.

 cheers 

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DGW

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MessageSujet: Re: 4 tuyaux > 5 sons   Mer 18 Déc - 23:53

Je cite:

" Lorsque l'on joue deux sons A et B simultanément il se produit des sons de combinaison qui n'appartiennent pas à la série harmonique des deux sons émis.
On trouve à l'analyse:
- Un son additionnel, dont la fréquence est égale à celle du son A + celle du son B,
- Un son différentiel, dont la fréquence est égale à celle du son B moins celle du son A.
Soit un son A de 500 Hz et un son B de 4000 Hz. Lorsque l'on joue ces deux fréquences simultanément, on perçoit le son de combinaison additionnel qui est égal à
A + B = 4500 Hz,
et un son de combinaison différentiel qui est égal à
B - A = 3500 Hz.

On conçoit ainsi que, dans l'orgue, les sons différentiels sont exploités afin de "créer" des sons plus graves que ne peuvent émettre les tuyaux, par exemple:
Un son A donnant un UT3 de 263 Hz ajouté à un son B donnant un SOL 3 de 394 Hz fera entendre un son résultant de:
394 - 263 = 131 Hz, soit un UT 2 !"
...
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Richaud

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MessageSujet: Re: 4 tuyaux > 5 sons   Jeu 19 Déc - 11:33

Un son A donnant un UT3 de 263 Hz ajouté à un son B donnant un SOL 3 de 394 Hz fera entendre un son résultant de:
394 - 263 = 131 Hz, soit un UT 2,et un son résultant haut de 263 + 394 = 657 Hz, soit un Mi4 naturel

Dans l'exemple au dessus, si on s'en tient aux chiffres, la quinte DO3-SOL3 est fausse. Si SOL3 était juste par rapport à DO3, sa fréquence serait de 263 x 1.5 = 394.5 Hz.
Cette différence d'un demi-hertz est audible, c'est ce que l'on appelle un battement (toutes les deux secondes dans ce cas) et on s'en sert pour accorder les notes entre-elles.

Ce qui est aussi remarquable, c'est que Ut3, Sol3, Mi4 sont des harmoniques de Ut2. On peut donc reconstituer une fondamentale uniquement en jouant ses harmoniques!
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DGW

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MessageSujet: Re: 4 tuyaux > 5 sons   Jeu 19 Déc - 22:07

" Cette différence d'un demi-hertz est audible, c'est ce que l'on appelle un battement (toutes les deux secondes dans ce cas) et on s'en sert pour accorder les notes entre-elles. "

C'est ce qui fait tout le charme des Nazards Célestes ...

Bon, je n'aime pas trop les chiffres décimaux, pour alléger le propos. Ça compense les publications allemandes qui en mettent jusqu'à 6 après la virgule.
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Richaud

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MessageSujet: Re: 4 tuyaux > 5 sons   Jeu 19 Déc - 23:17

C'est bien évident! Ce n'était pas une critique voilée ni un coup de griffe déguisé.
un demi-hertz, c'est aussi à un chouïa près la différence entre une quinte juste et une quinte tempérée, comme tu le dis. On va dire que le nazard a été extrait d'un rang unit de 8'!
C'est vrai aussi qu'un jeu céleste est faux par rapport à un jeu normal, de l'ordre de 2 Hz ( undamaris, plus bas) à 4 hz (Voix céleste, plus haut)

On peut donner les valeurs avec une formule qui ne nécessite pas de décimales:

F & 1.5 F donnent: 0.5 F, F, 1.5 F, 2.5 F

Pour retrouver les notes que ça donne:
0.5 F, c'est l'octave en dessous (16')
F, la fondamentale (8')
1.5 F la quinte de l'octave du dessous (5'1/3)
2.5 F la tierce de l'octave du dessous (3'1/5)
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