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 Orgues néerlandais

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Jeu 24 Avr - 13:51

Bonjour à tous

Ca doit être les vacances !

Néanmoins, je voudrais soumettre à votre savoir deux questions sur les trois premières photos :



Pour le jeu qui est au premier rang, quel est l'impact des ouvertures de la passoire au sommet des pavillons ?
A quoi servent les deux tuyaux (en plomb ?) qui sont pris dans les pieds des anches ?

Et une question sur la première photo suivante :


Est-ce un tableau qui est sur la lèvre supérieure du tuyau ? Avis à ceux qui sont bien documentés !



En quelle tonalité (!) est ce tuyau si particulier ?
Allez, va, tout le monde la connait cette photo ! Ce n'est qu'une boutade...
Voici la traduction approximative du texte qui lui est lié.
"Si vous continuez jusqu'à l'escalier qui conduit à l'endroit secret. Pas de luxe inutile! Un exploit de l'ingénierie intelligente, si. Destiné exclusivement pour l'organiste officiant concert."

Il s'agit de deux orgues néerlandais.

Merci

Jean-Marie d'orguevirtuel
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Richaud

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Jeu 24 Avr - 18:19

Orguevirtuel a écrit:

Pour le jeu qui est au premier rang, quel est l'impact des ouvertures de la passoire au sommet des pavillons ?
A quoi servent les deux tuyaux (en plomb ?) qui sont pris dans les pieds des anches ?

La passoire sert à laisser passer l'eau sans faire passer les nouilles. Nan! En fait ce genre de jeu à corps très raccourci est assez irrégulier et les trous de la passoire sont réglables en tournant le corps pour tenter de faire donner une note acceptable au tuyau. Il arrive que les proportions générales soient mauvaises (c'est assez empirique ce genre de régale) et que le tuyau ne sonne vraiment pas. On augmente alors le volume du pied en lui rajoutant les tuyaux de plomb que l'on voit devant. On peut aussi faire un trou dans le pied (si l'air arrive en grande quantité comme sur un sommier à membranes) ou réaliser une paroi élastique, en carton ou en peau par exemple. Sur nos voix humaines, on tord plus ou moins le couvercle pour égaliser le son. En général on met aussi des grands pieds dans le médium pour tenter d'avoir quelque chose de présentable.


Orguevirtuel a écrit:
Est-ce un tableau qui est sur la lèvre supérieure du tuyau ? Avis à ceux qui sont bien documentés !

Je dirais: une dorure à la feuille qui commence à accuser le poids des ans et partir en lambeaux.  Shocked
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darinze



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Sam 26 Avr - 0:01

Ci quoi sivoupli les jeux en forme d'ancien logo des bureaux de tabac, là de part et d'autre de la régale ?  confused 
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Sam 26 Avr - 1:30

Bonsoir darinze

A mon humble avis, il s'agit de la régale à double cône (probablement continuation des tuyaux qui sont au milieu).

Richaud pourra certainement confirmer.

Si oui ! pourra-t-il nous expliquer comment se fait la transition sonore entre tuyaux de formes différentes, dans un même jeu ; est-ce perceptible à l'oreille ?
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Guénolé



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Dim 27 Avr - 21:51

Bonsoir,

Mince j'étais bien content! Je me disais 7 logos = 7 bistrots dans le coin!
Arf dommage...  geek 

Bonne soirée

Guénolé
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darinze



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Lun 28 Avr - 11:24

ok merci pour les réponses, nous attendons donc Monsieur le Facteur  Surprised 
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Richaud

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Jeu 1 Mai - 21:05

Dring Dring! Le facteur sonne toujours deux fois, c'est pas lui qui paye le courant!

Oui, ce sont les basses de la régale "passoire". En fait, le coup de la passoire ne marche pas pour les basses, au fur et à mesure que l'on réalise des tuyaux graves, ils sont de plus en plus étouffés. Si on fait tout le jeu "en passoire", il n'a quasiment qu'un petit grognement dans les basses: c'est une "maul-rankett". Il y en a une en 16' au clavier d'écho de SVP à Marseille. Je ne recommencerai pas.

Pour que la basse soit plus correcte, ici a été choisie l'option "transformation en Musette". C'est un jeu à double cône bien plus intéressant, même s'il est raccourçi. Il y en a une en 8' au clavier de Solo expressif de SVP à Marseille. Et là, pas de problème, je recommence dès qu'on me le demande. A mon sens une Musette est bien plus intéressante qu'un hautbois, surtout si elle est de longueur réelle comme celle que j'ai mise. Smile
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Explication transition   Ven 2 Mai - 9:38

Bonjour

[apprenez-moi à mettre une citation ! Merci]
Si oui ! pourra-t-il nous expliquer comment se fait la transition sonore entre tuyaux de formes différentes, dans un même jeu ; est-ce perceptible à l'oreille ?

Si cela existe pour les jeux ouverts et bouchés, y-at'il d'autres cas ? En excluant, bien entendu, les reprises des mutations...

Merci de faire avancer nos connaissances

Jean-Marie
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darinze



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Ven 2 Mai - 12:30

Jean marie: si tu écris ceci:
Code:
[quote]la citation[/quote]
tu obtiens ceci:
Citation :
la citation



Et si tu rajoutes ceci: quote="nom du cité"
Code:
[quote="le cité"]la citation[/quote]
tu obtiens ceci:
le cité a écrit:
la citation
attention à bien mettre le nom du cité entre guillemets
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Sam 3 Mai - 2:08

Merci darinze.

Je viens d'aller voir ta page perso ; ben mon vieux ! j'aime bien. Je vais chercher sur gogol s'ils parlent des deux orgues cités...

Je vais guetter la réponse à ma "pseudo" citation !

Jean-Marie
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darinze



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Lun 5 Mai - 12:30

Jean-Marie a écrit:
s'ils parlent des deux orgues cités
lesquels ? ceux dont je parle dans ma page, stà dire celui de la Ste Famille à Béziers et mon petit de ND d'Espérance ?
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Lun 5 Mai - 13:01

Bonjour darinze et à tous,

oui, oui, c'est bien cela !
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dulciane

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Mer 7 Mai - 12:54

vous cherchez des infos sur l'orgue de la sainte famille à Béziers? j'ai joué dessus cas où...
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Mer 7 Mai - 14:18

Bonjour

Mais oui, mais oui ; tout nouvel instrument porté à ma connaissance m'intéresse. Même celui qu'on voit, exceptionnellement, le dimanche matin à la TV, lorsqu'il y en a un  !

Merci
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Lun 19 Mai - 11:07

Bonjour à tous
 
Voici deux photos montrant "encore" une transition entre deux formes de tuyaux pour un même jeu ; elles sont extraites du diaporama que j'ai mis sur un autre fil du forum :
 
"
"
 
Il s'agit d'une flûte de 4' dite 'à cheminée' ; soit...
Quelle proportion de tuyaux , d'une façon ou d'une autre, suffit pour donner son nom au jeu ?
Sinon, est-ce la sonorité qui prévaut ?
 
Je soumets ces questions à votre sagacité ; et j'aimerais toujours savoir comment se fait la transition et, si elle est perceptible si on utilise le jeu, seul.
 
Jean-Marie
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Lun 19 Mai - 11:46

Si mes souvenirs sont bons, la Ste Famille à Béziers, ce fut un orgue Maurice Puget assez important MAIS Bertyl Soutoul est "passé dessus"...
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dulciane

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Lun 19 Mai - 13:05

Toulousaing a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, la Ste Famille à Béziers, ce fut un orgue Maurice Puget assez important MAIS Bertyl Soutoul est "passé dessus"...

mmmmmm de mémoire c'est un orgue posé sur le sol côté épître en un seul meuble couleur chêne, buffet style euh XVIIIè (???), qui possède deux claviers et pédalier. Une composition classique que j'ai notée sur un post-it ... que je ne retrouve plus.... Very Happy je dirai 15-20 jeux max. Pas de souvenir d'une quelconque estampille. l'orgue était effectivement en travaux fin des années 90-début des années 2000.

tout ça de mémoire, je n'y ai jamais joué que deux fois, pour les obsèques de mes grand-mères.
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Mer 21 Mai - 16:57

Ah, alors je confonds avec une autre église de la même ville ! Mille excuses.
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DGW

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Mer 21 Mai - 22:37

Orguevirtuel a écrit:
Bonjour à tous
 
Voici deux photos montrant "encore" une transition entre deux formes de tuyaux pour un même jeu ; elles sont extraites du diaporama que j'ai mis sur un autre fil du forum :
 
...
 
Il s'agit d'une flûte de 4' dite 'à cheminée' ; soit...
Quelle proportion de tuyaux , d'une façon ou d'une autre, suffit pour donner son nom au jeu ?
Sinon, est-ce la sonorité qui prévaut ?
 
Je soumets ces questions à votre sagacité ; et j'aimerais toujours savoir comment se fait la transition et, si elle est perceptible si on utilise le jeu, seul.
 
Jean-Marie

Les flûtes à cheminées se terminent (presque?) toujours par une flûte conique, plus facile à confectionner quand il s'agit de tuyaux à calotte mobile. La transition ne se perçoit qu'assez difficilement, l'oreille moyenne étant moins sensible à cette tessiture.

Ici, sur mon positif "Armand-Louis".

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Jeu 22 Mai - 10:25

Bonjour Didier

Merci pour ces précisions (je doutais un jour d'avoir une réponse).

Juste une petite chose qui me chiffonne : sur la photo, on voit très bien la progression décroissante du grave vers l'aigu (no problème pour ce qui est de la hauteur), mais j'ai la curieuse impression qu'elle n'est pas 'identique' en ce qui concerne le diamètre ; me goure-je ?
J'ai la sensation que les tuyaux d'aigu sont 'gros' ; serait-ce, simplement, un effet d'optique ?

Peut-être cherche-je à couper les poils en quatre ?

Bonne journée à tous

Jean-Marie
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Richaud

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Jeu 22 Mai - 12:59

Non, ce n'est pas une impression, c'est l'immuable réalité.

Un tuyau d'octave est en théorie moitié moins long, mais en aucun cas il est moitié moins gros.
Dans tous les cas, les tuyaux évoluent en augmentant la taille (rapport diamètre/longueur) dans l'aigü, plus ou moins rapidement suivant le jeu.

C'est ainsi qu'on distingue une gambe d'un salicional (entre autres...) car s'ils font environ 80mm au DO8', au DO1/2' la gambe fait 10mm et le salicional 20mm.
Depuis Cavaillé Coll, les progressions sont mathématiques, on supprime ainsi les aberrations de taille des abaques comme on les trouve dans le Dom Bedos.
 geek 
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Orgues néerlandais   Jeu 22 Mai - 14:02

C'est fou ce que je m'instruis, ici !

Une petite dernière pour le plaisir.

Quelle différence (subtile ou pas) entre l'accord suivant un abaque de Dom Bedos et une progression mathématique de Cavaillé-Coll ?
Pour un jeu identique (même nom, même hauteur), car il faut bien une même progression (sonore), me semble-t-il.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Jeu 22 Mai - 15:52

Il n'est pas question "d'accord" puisque les tuyaux sont censés être justes...

Une progression mathématique (un coefficient entre chaque tuyau, qui est constant sur l'étendue du jeu) donne une évolution régulière et non-rétrograde.
Les aberrations des abaques peuvent faire qu'un jeu augmente de taille plus ou moins selon les octaves, on retrouve des parties plus flûtées, qui redeviennent principalisantes l'octave d'après...
C'est aussi pour cette raison que pour les instruments antérieurs à 1850, on relève toutes les tailles d'un jeu pour l'inventorier alors qu'après, le premier et le dernier tuyau homothétiques suffisent. Evidemment, à chaque changement de nature de tuyaux (flûte harmonique, bourdon-flûte, trompette harmonique...) on reprend les mesures!
 geek 
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DGW

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MessageSujet: Re: Orgues néerlandais   Jeu 22 Mai - 18:51

Orguevirtuel a écrit:
C'est fou ce que je m'instruis, ici !

Une petite dernière pour le plaisir.

...
Pour un jeu identique (même nom, même hauteur), car il faut bien une même progression (sonore), me semble-t-il.

Ça rejoint les préoccupations de Töpfer qui a recherché des formules dont on a un aperçu ici:
Tables de Töpfer
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