AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Intégrale(s) de Bach

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pat17

avatar

Messages : 936
Date d'inscription : 19/05/2010
Localisation : Dubai (Emirats Arabes Unis)

MessageSujet: Intégrale(s) de Bach   Jeu 4 Sep - 10:41

Je me suis longtemps posé la question de savoir pourquoi les différentes intégrales de musique d'orgue de Bach étaient si différentes l'une de l'autre au niveau de leur programation, et donc du nombre de disques proposé dans chaque coffret. Pour les versions que je connais, cela varie de 12 (Walcha II) à 19 (Kooiman III); cela représente plus de 10 heures de musique en moins (ou en plus, selon de quel côté on se place).

Pour les raisons que l'on sait, il n'y a que très peu de pièces dont on dispose de l'autographe du Maître. Beaucoup de pièces "attribuées à", avec plus ou moins de bonheur, parfois avec des remords tardifs, qui démontrent s'il en était besoin que son style était tellement riche qu'il est difficile de l'identifier à coup sûr... Mais cela n'explique pas en soi une telle diversité.

Je me suis donc livré à une analyse purement quantitative, dont je vous livre les conclusions. Je vous demande votre indulgence, je ne suis pas musicologue, ni musicien professionnel. Juste un amateur qui dévore régulièrement la musique du Kantor (plus à l'écoute qu'aux claviers, ayant un niveau bien modeste à l'orgue).  study


Une question difficile... quand on parle d'oeuvre pour orgue de Bach, de quoi parle-t-on ?

Pour mieux comprendre ce mystère, j’ai commencé par me poser la question de base : combien de pièces pour orgue ont été composés par le Kantor ? Question apparemment simple, mais o combien difficile du fait du nombre restreint d’autographes de Bach qui nous sont parvenus, et des lacunes dans sa correspondance privée : si certaines périodes de sa vie sont admirablement documentées, pour d’autres il faut se contenter de quelques dizaines de pages pas forcément très instructives sur sa production…  :? 

J’ai donc essayé de me bâtir un référenciel sur le catalogue des BWV. Sauf que le « Bach-Werke-Verzeichnis » construit avec rigueur et patience à partir des années 50 sous l’impulsion initiale de Wolfgang Schmieder n’est pas exempt de critiques. Si la révision de ce catalogue d’un peu plus de 1.100 références au total (tous types de musique confondus) permet de l’augmenter régulièrement de pièces authentifiées par les travaux des musicologues investis dans cette tâche (on pense bien sûr à Wolff, Stauffer ou à Zehnder pour l’orgue), en revanche les pièces attribuées après analyse à d’autres auteurs ne sont jamais retirées de la liste. Ainsi pour les 8 Préludes et Fugues courts (BWV 553 à BWV 560), pourtant traditionnellement une pièce maîtresse de Bach, et maintenant considérés comme ayant en fait été écrits par Krebs.  Embarassed 

Wikipedia donne ainsi une liste d’environ 280 pièces pour orgue (en supprimant par exemple les variations telles que le BWV 660a ou 660b pour ne retenir que le BWV 660) ; en tenant compte également qu’un BWV peut contenir plusieurs mouvements (les concertos BWV 592 à 596 contiennent chacun 3 ou 4 mouvements). Sur Bach Digital (source : http://www.bach-digital.de/content/index.xml sélectionner "organ"), où presque tous les morceaux dont la paternité de Bach est douteuse ont été retirés, on descend d’une vingtaine de références, à environ 260. C'est ce dernier qui me servira de référence pour la suite. Wink 

Au total, le corpus pour orgue qui semble faire un large consensus pourrait se résumer de la manière suivante :

- Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530
- Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, sauf BWV 553 à BWV 560 (les 8 préludes courts et fugue, Krebs), BWV 567 (Krebs), BWV 576 (incertain), BWV 580 (incertain) & 581 (Homilius).
- Trios and miscellaneous pieces for organ BWV 583 à 591, sauf BWV 584.
- Concertos pour orgue BWV 592 à 598, sauf BWV 597 (incertain) & 598 (Pedalexercitium, CPE Bach).
- Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644.
- Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" : BWV 645 à BWV 650.
- Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" : BWV 651 à BWV 668.
- Clavierübung "Le dogme en Musique" : BWV 669 à BWV 689
- Chorals et préludes "Kirnberger" : BWV 690 à BWV 713, sauf BWV 692 & 693 (Walther)
- Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, sauf BWV 744 (Krebs), BWV 746 (Fischer), BWV 748 à 752 (Krebs, JM Bach et incertain), BWV 754, BWV 756, BWV 759 (Homilius), BWV 760 & 761 (Böhm).
- Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, sauf BWV 771 (Vetter).
- Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120).
- pièces récentes ou apocryphes : BWV 1128 (découverte en 2008 seulement !), BWV Anh. 71, BWV Anh. 76 BWV Anh. 200, BWV 213, BWV deest (NBA Serie IV:3)

On notera par ailleurs, outre le retrait des 8 Préludes et Fugues courts (BWV 553 à BWV 560) déjà évoquée, l'absence des Trios BWV 802 à 805, pourtant tous enregistrés dans chacune des intégrales analysées ci-dessous. Ces pièces sont considérées comme ayant été écrites pour clavecin.


Des conceptions très variables de ce qu'est l'intégrale en fonction des interprètes :

Je me suis ensuite attelé à comparer la liste des 9 intégrales dont je dispose à ces listes. Travail simplifié par le fait qu’elles sont toutes chargées sur mon iPod (et dont j'ai exporté les titres de la bibliothèque sous Excel), avec le risque toutefois que certaines indications récupérées sur la base GraceNote soient parfois inexactes. Ces intégrales ne prétendent pas être les meilleures ou les plus représentatives, ce sont tout simplement celles que très subjectivement j’apprécie vraiment et que j'ai donc acheté.

On obtient donc (par ordre alphabétique) :

- Marie-Claire Alain III -  nombre de BWV : 203, 14 disques, durée :16h15
- Michel Chapuis -  nombre de BWV : 200, 14 disques, durée : 14h45
- Bernard Foccroulle  - nombre de BWV : 272, 16 disques, durée : 19h36
- André Isoir - nombre de BWV : 220, 15 disques, durée : 16h31
- Ewald Kooiman III – nombre de BWV : 320, 19 disques, 24h17
- Ton Koopman – nombre de BWV : 293, 16 disques, durée :18h53
- Simon Preston – nombre de BWV : 207, 14 disques, durée : 15h49
- Olivier Vernet – nombre de BWV : 250, 19 disques, durée : 21h36
- Helmut Walcha – nombre de BWV : 146, 12 disques, durée :13h28

En fait, il apparaît clairement que chacun des interprètes a suivi des choix différents pour composer son programme.

Ainsi, certaines pièces qui n'étaient pas encore connues au moment des différents enregistrements sont par définition absentes. C’est bien sûr le cas du recueil Neumeister (BWV 1090-1120), découvert à la bibliothèque de Yale en 1985, et logiquement absent des intégrales les plus anciennes comme celles de Alain, Chapuis, Preston et Walcha.

Pour d’autres, il s’agit d’une impasse pure et simple faite sur le programme. Walcha n’a pas enregistré les concertos (BWV 592 à 596), ainsi que les petits préludes et fugues (BWV 553 à 560), suivi pour ces derniers de Alain, Chapuis et Preston. Etait-ce du à l’incertitude quant à leur paternité réelle ? Pourtant, la célébrissime Toccata et Fugue en Ré Mineur (BWV 565) a été enregistrée par tous, malgré que son auteur réel pourrait ne pas être Bach, et que même la question de savoir pour quel instrument cette pièce avait été composée, a été soulevée à plusieurs reprises.

D’autres ont ajouté à leur programme des pièces qui ne sont pas pour orgue. Ainsi Vernet avec les BWV 1060 à 1065, mentionnés comme des concertos pour 2, 3, ou 4 orgues, et qui ont en fait été écrits pour autant de clavecins (j’imagine d’ailleurs assez mal comment on pouvait regrouper 4 orgues au XVIIIème siècle, à moins bien sûr d’utiliser des régales ou organettos). Koopman a quant à lui puisé dans le vivier des cantates sacrées, stricto sensu non comprises dans le répertoire pour orgue, dont 8 figurent sur son intégrale. Il a également inclut 11 concertos harmonisés à 4 voix dans son coffret. Kooiman et Vernet ont fait de même mais dans une moindre mesure.

Histoire de compliquer un peu plus l'analyse, certains morceaux ont été enregistrés plusieurs fois sur une même intégrale, le plus souvent sous forme de variation. Ainsi pour le prélude Sainte-Anne (BWV 552), souvent présent sous deux de ses trois versions (BWV 552, 552/1 et 552/2).

Enfin, des BWV Anhang (BWV Anh.), qui sont les œuvres identifiées comme perdues, fragmentaires, d’authenticité douteuse ou apocryphes ont pu être également enregistrés. Il faut y rajouter les BWV Emans (référence BWV non attribué ) ou BWV Deest. On en trouve 54 chez Kooiman... ce qui explique son intégrale beaucoup plus longue que d'autres.


Analyse des 9 intégrales :

Analyse purement quantitative encore une fois, comme pour toutes les considérations figurant sur ce post. J'ai comparé les BWV enregistrés avec la liste fournie par Bach Digital :

Marie-Claire Alain III

Nombre de disques : 14
Nombre total de BWV : 203
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 193 (73%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Chorals et préludes "Kirnberger" : BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771
Absent : Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120, Pièces récentes ou apocryphes.


Michel Chapuis

Nombre de disques : 14
Nombre total de BWV : 200
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 184 (70%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689.
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771
Absent : Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120, Pièces récentes ou apocryphes.


Bernard Foccroulle

Nombre de disques : 16
Nombre total de BWV : 272
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 236 (90%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120, Pièces récentes ou apocryphes
Absent : Néant.

André Isoir

Nombre de disques : 15
Nombre total de BWV : 220
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 203 (77%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120
Incomplet : Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Pièces récentes ou apocryphes
Absent : Néant.


Ewald Kooiman III

Nombre de disques : 19 (SACD)
Nombre total de BWV : 320
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 242 (92%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, Pièces récentes ou apocryphes
Absent : Néant.


Ton Koopman

Nombre de disques : 16
Nombre total de BWV : 293
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 234 (89%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, Pièces récentes ou apocryphes
Absent : Néant.


Simon Preston

Nombre de disques : 14
Nombre total de BWV : 207
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 199 (76%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120
Absent : Pièces récentes ou apocryphes


Olivier Vernet

Nombre de disques : 19
Nombre total de BWV : 250
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 179 (68%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120
Absent : Pièces récentes ou apocryphes


Helmut Walcha II

Nombre de disques : 12
Nombre total de BWV : 146
Nombre de BWV sur le catalogue Bach Digital : 133 (51%)
Complet : Sonates en trio pour orgue : BWV 525 à 530, Préludes et chorals, pour orgue II "Schlüber" BWV 645 à BWV 650, Préludes, et chorals pour orgue III "Leipzig" aussi appelés "les 18 grands chorals" BWV 651 à BWV 668, Clavierübung "Le dogme en Musique" BWV 669 à BWV 689
Incomplet : Préludes et fugues, toccatas et fugues, fugues, fantaisies et fugues, passaglias et fugues pour orgue BWV 531 à 582, Trios et pièces diverses pour orgue BWV 583 à 591, Orgelbüchlein «Le petit livre d'orgue» BWV 599 à BWV 644, Chorals et préludes "Kirnberger" BWV 690 à BWV 713, Autres chorals et préludes BWV 714 à BWV 764, Partitas et variations sur des chorals pour orgue BWV 765 à BWV 771
Absent : Concertos pour orgue BWV 592 à 598, Chorals "Neumeister" BWV 1090 à BWV 1120, Pièces récentes ou apocryphes


Félicitations à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout !   drunken


Dernière édition par Pat17 le Lun 3 Aoû - 11:12, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Denis

avatar

Messages : 511
Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : France

MessageSujet: Re: Intégrale(s) de Bach   Ven 5 Sep - 20:45

Merci Patrick pour toutes ces infos.

Bien sûr, chaque interprète procède à des choix pour les oeuvres "secondaires".
( c'est peut-être barbant pour eux d'enregistrer les petit livre d'Anna Magdalena ... )
Après, je pense aussi que les maisons de disques choisissent aussi le nombre de CDs du coffret,
pour des raisons de coûts de productions ...
On peut prétendre à appeler un coffret une "intégrale" même si l'on n'arrive pas tout à fait à 100 % .
Je me souviens avoir entendu une émission sur FranceMusique dans laquelle l'intervenant, (qui ?)
qui disposait d'un clavecin et d'un petit orgue sur place et s'en servait alternativement,
démontrait par a+b et exemples à l'appui, que certaines pièces du Clavier Bien Tempéré
ne pouvaient pas avoir été pensées pour le clavecin par le Cantor de Leipzig mais plutôt pour l'orgue.
Doit-on pour autant intégrer ces pièces dans les intégrales ?
Bach lui même procédait régulièrement à des transcription-adaptations de ses propres oeuvres.
(extraits de cantates, chorals divers, mouvement de concertos, etc... )
Et je ne parle pas des arrangements postérieurs à JSB, que les interprètes affectionnent et ajoutent à leur production:
(offrande musicale, art de la fugue, chaconne bwv1004, concerto italien, fantaisie chromatique, sicilienne, etc ... )

Rien d'étonnant donc que la liste exhaustive, complète, totale et définitive n'existe jamais !!


Revenir en haut Aller en bas
Pat17

avatar

Messages : 936
Date d'inscription : 19/05/2010
Localisation : Dubai (Emirats Arabes Unis)

MessageSujet: Re: Intégrale(s) de Bach   Mer 10 Sep - 16:46

Denis a écrit:
Bien sûr, chaque interprète procède à des choix pour les oeuvres "secondaires". ( c'est peut-être barbant pour eux d'enregistrer les petit livre d'Anna Magdalena ... )
Après, je pense aussi que les maisons de disques choisissent aussi le nombre de CDs du coffret, pour des raisons de coûts de productions ...
On peut prétendre à appeler un coffret une "intégrale" même si l'on n'arrive pas tout à fait à 100 % .

Naturellement ! Chaque inerprètre procède comme il l'entend.

Mais là où c'est éventuellement criticable, c'est que souvent on laisse à penser que c'est une intégrale qui est proposée. Regardez les titres utilisés : "the complete organ works" (Chapuis, Kooiman) "intégrale de l'oeuvre d'orgue (Foccroulle), "Bach Organ Works" (Koopman, Preston), "the organ works" (Walcha)... Ce sont ces titres qui étaient d'ailleurs à la base de mes interrogations : comment des programmes qui se veulent des intégrales peuvent présenter de telles différences au niveau de leur durée ? Ce n'est clairement pas une question de tempo !  Wink

Citation :
On peut prétendre à appeler un coffret une "intégrale" même si l'on n'arrive pas tout à fait à 100 %

Je répondrai plutôt par la négative, plus facile dans le cas présent : peut-on parler d'intégrale dans le cas de Walcha, qui ne propose que la moitié du catalogue (indépendamment des questions de découvertes ultérieures) ? Je ne pense pas. Pour ceux qui se situent dans les 3/4 (la majorité), la question peut se poser. Pour ceux qui dépassent les 9/10, et compte tenu des nombreuses incertitudes entourant la définition de l'oeuvre de Bach, il me semble effectivement plus acceptable de parler d'intégrale... même si elle n'est pas complète.  Wink  

Citation :
Je me souviens avoir entendu une émission sur FranceMusique dans laquelle l'intervenant, (qui ?) qui disposait d'un clavecin et d'un petit orgue sur place et s'en servait alternativement,  démontrait par a+b et exemples à l'appui, que certaines pièces du Clavier Bien Tempéré ne pouvaient pas avoir été pensées pour le clavecin par le Cantor de Leipzig mais plutôt pour l'orgue.
Doit-on pour autant intégrer ces pièces dans les intégrales ?


La recherche musicologique avance à très grand pas depuis quelques décennies. La facilité de communication entre chercheurs, l'outil informatique, le plus grand accès à des sources (surtout depuis la chûte du Mur de Berlin... après tout Bach "appartenait" au territoire de l'ex RDA) fait que l'on connait mieux son oeuvre, et qu'il est plus aisé d'en retirer ce qui n'est pas de la main de Johann Sebastian. C'est d'ailleurs pour cela que je me suis basé sur le travail de Bach Digital, qui m'a semblé faire une bonne synthèse des recherches menées en la matière, jusqu'à la période contemporaine.

Mais il est clair qu'il reste une marge d'incertitude. Certains musicologues vont ainsi rejetter la paternité du Cantor de Leipzig sur une oeuvre alors qu'une majorité la penseront authentique. Ce n'est pas forcément le nombre qui garantit l'exactitude... Et puis il reste possible qu'une position minoritaire devienne avec le temps majoritaire (et vice versa).

J'ai bien peur que l'on ne dispose jamais d'un catalogue définitif...  Embarassed

Citation :
Bach lui même procédait régulièrement à des transcription-adaptations de ses propres oeuvres. (extraits de cantates, chorals divers, mouvement de concertos, etc... )

Certes, mais entre l'adaptation par l'auteur, et celle faite par un élève / admirateur / autre compositeur, il y a forcément un écart !

Citation :
Et je ne parle pas des arrangements postérieurs à JSB, que les interprètes affectionnent et ajoutent à leur production: (offrande musicale, art de la fugue, chaconne bwv1004, concerto italien, fantaisie chromatique, sicilienne,  etc ... )

Là on est dans l'apocryphe. A noter cependant que certaines des "intégrales" que j'ai listé peuvent offrir plusieurs variations d'un même BWv. C'est notamment le cas de Kooiman ou de Vernet.


Dernière édition par Pat17 le Jeu 11 Sep - 7:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Orguevirtuel

avatar

Messages : 742
Date d'inscription : 22/05/2011
Localisation : 15 km nord Auxerre le long de N6

MessageSujet: Intégrale(s) de Bach   Jeu 11 Sep - 7:09

Bonjour à tous

Là on est dans l'apocryphe. A noter cependant que certaines des "intégrales" que j'ai listé peuvent offrir plusieurs variations d'un même BMW.

Ne serait-ce pas une interprétation un peu trop rapide ?
le "BMW" !

Allez ce n'est qu'une boutade.

Bonne journée

Jean-Marie
Revenir en haut Aller en bas
http://orguesauxerre.net
Pat17

avatar

Messages : 936
Date d'inscription : 19/05/2010
Localisation : Dubai (Emirats Arabes Unis)

MessageSujet: Re: Intégrale(s) de Bach   Jeu 11 Sep - 7:17

Corrigé... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Pat17

avatar

Messages : 936
Date d'inscription : 19/05/2010
Localisation : Dubai (Emirats Arabes Unis)

MessageSujet: Re: Intégrale(s) de Bach   Lun 3 Aoû - 11:01

Petite mise à jour avec l'ajout de l'intégrale de Isoir. J'ai aussi revu et corrigé quelques données chiffrées, mais fondamentalement cela ne change pas le résultat de cette analyse purement quantitative. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Intégrale(s) de Bach   

Revenir en haut Aller en bas
 
Intégrale(s) de Bach
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mozart - Intégrale Brilliant
» Intégrale Rachmaninov
» Mahler : Votre intégrale idéale & Autres considérations
» Dimitri Chostakovitch: intégrale des symphonies
» L'intégrale Beethoven: tout beau tout neuf!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Orgue Libre :: Bienvenue :: Parutions, Discographie... :: CDs-
Sauter vers: