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 Allo Fatar ? Ici la terre ?

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vache67

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MessageSujet: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 6 Nov - 11:12

Bonjour Smile

Je viens vers vous afin d'avoir quelques renseignements sur Fatar.

Cela fait maintenant 6 mois que j'envoie des mails. Un amis facteur d'orgue a aussi essayé, mais visiblement, Fatar à cessé toute communication.

On m'avait prévenu qu'ils étaient un peu "frilleux" niveau langue. C'est pour cela que j'avais aussi fait l'effort d'écrire en italien et en anglais, toujours aucune réponse.

Est ce que quelqu'un aurait des infos svp ? Ou alors, un concurrent vendant des claviers de même qualité dans les mêmes prix.

Laissez tombé UHT, ils sont bien trop chers pour moi Sad

Merci d'avance Smile




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Denis

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 6 Nov - 14:17

Bonjour Vache (ça fait drôle d'écrire ça comme ça ! )

J'ai acheté mes claviers ici :

http://musiquesetorgues.pagespro-orange.fr/orguesmusiquesetorgues.html
Connaissez vous ce revendeur ?
Ce n'est pas le grand luxe, mais pour travailler , ça me convient.

Sinon, il y a aussi un autre fabricant italien :
http://www.fabiomancini.altervista.org/hauptwerk/tastiera.html
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 6 Nov - 14:27

Merci pour votre réponse Smile

Oui, je connais Monsieur D. et je ne suis vraiment pas interessé par ses "assemblages"

Le 2ème fabricant monte ses consoles avec des claviers fatar, je pourrais sans doute commander mes claviers nus chez lui, mais c'est dommage car je vais voir le prix augmenter, du fait de passer par un intermédiaire Sad

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Denis

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 6 Nov - 21:37

Re bonsoir

J'ai cru comprendre que "FATAR" ne vendait pas leurs claviers aux particuliers,
ce qui expliquerait leur silence ...

Oui je comprends bien que monsieur "D" et ses produits ne fassent pas l'unanimité,
mais à cette époque, il y a 5 ans,je n'avais pas le budget pour m'offrir mieux,
et en prenant du recul , depuis que je les ai, ces claviers m'ont bien avancer...

Maintenant, le moment est peut-être venu pour moi aussi de m'équiper avec des claviers de meilleure qualité,
donc si vous avez de bons conseils, je suis preneur ...
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 6 Nov - 22:07

Je les ai contracté en tant qu'entrepreneur pourtant.

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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Ven 7 Nov - 8:31

Bonjour Vache67,

Il y a plusieurs manières à ma connaissance d'acheter des claviers Fatar :

Chez des vendeurs de consoles, qui acceptent également de ne vendre que les claviers :

Hoffrichter (acteur historique sur ce marché, pas toujours très rapide, ses références produits propres prêtent à confusion, Allemagne) http://www.hoffrichter-kirchenorgel.de/de/Index.htm
Pausch-e (que j'ai utilisé, Allemagne) http://www.pausch-e.de/klaviaturen.htm
Classic Midi Works (c'est bien du Fatar, même si pas officiellement annoncé, et souvent dispo en stock, Canada) : http://www.midiworks.ca/index.php/products?option=com_opencart&Itemid=104&route=product/category&path=1
DHMidi Organ (revendeur à la fois Classic Midi Works et Hoffrichter, Royaume-Uni) : http://en.midi-organs.eu/index.php/shop/keyboards-consoles-parts-etc
Il y a bien Hauptwerk.fr en France, mais bon... c'est en fait un revendeur Hoffrichter qui n'est pas des plus rapides...  Rolling Eyes


Chez des revendeurs plus spécialisés :

Doepffer (Allemagne) http://www.doepfer.de/zubeh_e.htm#Keybeds
Il y en avait un autre au Royaume-Uni, qui ne vendait que du Fatar et qui en avait en stock, mais apparemment ils ont disparu du marché...  Embarassed

A noter un autre fabricant de claviers, qui d'après ce que j'ai pu lire serait intéressant à retenir comme alternative à Fatar (des prix Fatar pour un système et une qualité proches de UHT) : http://www.fabiomancini.altervista.org/hauptwerk/tastieraENG.html
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dulciane

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Sam 8 Nov - 18:07

les liens sur cet excellent blog Very Happy http://dulziane.wordpress.com/2013/09/05/acheter-des-claviers-midi/

sinon Fatar il faut leur donner son numéro de TVA intracommunautaire en les contactant.
et même avec ça, ils sont réputés longs.
Si pas de numéro TVA: pas de réponse par contre.
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Sam 15 Nov - 16:43

Je poste à nouveau ici pour vous dire que j'ai choisi Pausch, Il a l'air très sympa et professionnel.
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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Sam 15 Nov - 18:49

vache67 a écrit:
Je poste à nouveau ici pour vous dire que j'ai choisi Pausch, Il a l'air très sympa et professionnel.

Bon choix si je puis me permettre. C'est lui qui a fabriqué ma console (écran excepté) :



Tout s'est très bien passé, à part la livraison des blocs qui a pris un peu de retard à cause de... Fatar... Rolling Eyes

Le transport sans problème d'Allemagne à Dubai en trois expéditions séparées.

Vous pouvez vous référer à Patrick de Dubai, je l'ai assez embêté pour qu'il se souvienne de moi... What a Face

Et puis, vous pouvez même presque y aller directement, il est installé à une trentaine de kilomètres environ à l'Est de Stuttgart. Wink
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Dim 16 Nov - 1:28

Pratique la localisation, je déménage à Karlsruhe dans quelques semaines en plus. Donc je pourrai peut être même aller chercher tout ça moi même.


Super la console ! c'est proche de ce que je voulais faire. Ce sont les claviesr FATAR 61TP/63LW ?
Est ce que vous pouvez me montrer des photos rapprochées de l'interieur des claviers, des câblages, les circuits claviers et pédaliers svp ?
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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Dim 16 Nov - 11:25

vache67 a écrit:
Pratique la localisation, je déménage à Karlsruhe dans quelques semaines en plus. Donc je pourrai peut être même aller chercher tout ça moi même.

En plus, Günther Pausch est à la base facteur d'orgue. J'magine que son atelier doit être intéressant à voir.


Citation :
Super la console ! c'est proche de ce que je voulais faire. Ce sont les claviesr FATAR 61TP/63LW ?

Oui, ce sont des TP/63LW. J'aime beaucoup leur toucher, pour la douceur du bois (même si ce n'est que du placage), mais aussi pour le réalisme de la simulation de claviers à traction mécanique : sur mes précédents claviers, supposés être mi-lourds (M-Audio), j'arrivais à faire quelque chose avec mais quand je passais sur de vrais claviers mécaniques, j'était perdu tant la différence de toucher était importante. Avec les Fatars, j'ai pu passer de l'un à l'autre avec beaucoup moins de difficultés.

Citation :
Est ce que vous pouvez me montrer des photos rapprochées de l'interieur des claviers, des câblages, les circuits claviers et pédaliers svp ?

Malheureusement non. Je ne suis pas bricoleur pour deux sous, et c'est pourquoi j'ai acheté la console toute faite, en parties successives : d'abord le banc avec pédalier, puis la table de support avec pédales et tirasse, et enfin le bloc avec les 3 claviers. Le bloc claviers proprement dit est fermé à l'arrière (pour éviter la poussière j'imagine) donc on ne peut rien voir. Embarassed
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Dim 16 Nov - 17:08

arf tampis Smile

Si non, tu as quoi comme connectique vers le PC ? 1 fiche midi par clavier ou une seule pour le bloc complet ?

Je suppose que le pédalier est séparé par contre ?

Ce sont des prises midi ou usb ?
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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Dim 16 Nov - 19:44

vache67 a écrit:
Si non, tu as quoi comme connectique vers le PC ? 1 fiche midi par clavier ou une seule pour le bloc complet ?

Je suppose que le pédalier est séparé par contre ?

Ce sont des prises midi  ou usb ?

Comme j'ai acheté les éléments séparément il y a une certaine redondance. Le clavier à une entrée et une sortie Midi. Le bloc claviers dispose aussi d'une seule entrée et d'une seule sortie Midi. Comme j'avais gardé mon ancienne interface Midi / USB (Motu MicroLite), le pédalier et le bloc sont connectés directement dessus sur les entrées 1 et 2, alors que la sortie 1 est utilisée pour l'afficheur LCD.

Sauf erreur de ma part, il y a 3 scanneurs Midi comme celui-ci : http://www.pausch-e.de/midi_matrix.htm

Il doit les avoir connectés en série j'imagine, car il n'y a qu'une prise in et une prise out. Mais le canal de chaque clavier (5 et 6 sur la photo du lien) est géré individuellement sur des "roues" différentes.
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 20 Nov - 21:13

Je viens de commander 3 TP61 LW.

Suis préssé de voir le toucher Smile


Combien a couté votre console si c'est pas trop indiscret ?
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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Ven 21 Nov - 9:43

vache67 a écrit:
Je viens de commander 3 TP61 LW.

Suis préssé de voir le toucher Smile

Est-ce ce modèle-là ?



Pour quand est-ce que la livraison est prévue ? Wink

Citation :
Combien a couté votre console si c'est pas trop indiscret ?

Sans problème. Les prix sont HT vus que j'habite hors de l'UE, mais ne comprennent pas le transport :

Le pédalier 30 marches avec le banc : 1.431 €
La table de support avec trois pédales et deux "tirasses" : 850 €
Le bloc 3 claviers TP/63LW avec 17 pistons et écran LCD : 3.199 €

Les deux premières parties ont été commandées en 2010, la dernière en 2013 : le prix peuvent donc avoir changé entre-temps. Wink
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Ven 21 Nov - 12:01

OOps, me suis trombé, c'est le 61LF

Trop cher le bois pour moi Very Happy

Je ne sais pas encore pour la livraison, mais ça devrait pas être long, car ils les a en stock ceux là.
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Pat17

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Dim 23 Nov - 11:45

S'il les a en stock, c'est encore mieux ! Cool

Günther est assez rapide pour les expéditions, donc l'attente devrait être brève ! Wink

Oui le (plaqué) bois est cher, et j'ai d'ailleurs failli ne jamais pouvoir finir ma console. C'est grace à une rentrée d'argent inattendue que j'ai fini par y arriver ! Wink
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darinze



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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Mer 26 Nov - 16:34

Pat a écrit:
Le pédalier 30 marches avec le banc : 1.431 €
La table de support avec trois pédales et deux "tirasses" : 850 €
Le bloc 3 claviers TP/63LW avec 17 pistons et écran LCD : 3.199 €
Shocked ptain on en est à 5500 euros pour... que dalle, rien, nibe, je veux dire: pas un seul son, même pas un bzzzzzzzzz.
Et à tout cela faudra en outre rajouter un PC chargé comme une mule, un ampli, des baffles, une licence logicielle, des banques de son.

Vous savez ce qu'a un guitariste pour 5500 euros? il a la crème des guitares et son ampli, avec un son qui tue.
Un violoniste il a un violon bien au-dessus du bas de gamme.
Un clavier de wakenwol, il a un Clavia Nord qui est en ce moment LE synthé de référence, pourvu de centaines de sons, et il lui reste encore plus de 1000 balles pour s'acheter un ampli et des packs de Kronembourg.
Et tout ça au tarif du neuf, je parle même pas du marché de l'occase c'est à se tirer une balle dans la tête.
Et nous, comme des cons, pour ce prix on a juste une coquille toute vide et complètement inopérationnelle.

C'est sidérant comment on nous prend pour des jambons, tout de même. Merde quoi, à 5500 euros on a une bagnole d'occase en bon état, faut pas charrier.

(ps) je ne jette la pierre à personne et surtout pas à toi, Pat.
Je constate juste une situation qui me chagrine.
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vache67

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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Mer 26 Nov - 16:43

Question PC, il est certain que si on utilise Hauptwerk, c'est encore un cout suplémentaire. Mais avec un PC normal et GrandOrgue, il y a déjà de quoi faire pour pas un € de plus.

Concernant le matériel, j'ai été facteur d'orgue, et je suis développeur. (les cartes éléctroniques et tout ça, je connais) Même s'ils se font de la marge. Pausch n'est pas si cher que ça.

Dites vous bien que cette console à 5500€ n'a rien de bas de gamme. Et qu'à ce prix, c'est déjà pas trop cher.

Là, pat17 en a pour 650€ par clavier. Soit presque 2000€ que de claviers !
Pausch vend aussi des claviers moins cher, des fatar à 250€/clavier (c'est ceux que j'ai pris). Et il est même possible de prendre des Key-audio 61 touches pour 100€ le clavier si on est pas regardant sur le toucher.

Concernant le reste du prix, c'est pas grand chose vu que tout est fait main.


Mon instrument de travail actuel m'a couté ~800€ :
- 3 claviers récupérés chez un facteur d'orgue 400€
- 1 vieil harmonium récupéré pour le pédalier (200€)
- 1 microcontroleur + quelques complosants 50€
- quelques planches et des vis pour faire une table et un banc 50€
- du temps et de la motivation. 0€

Et surtout, le fait de s'y connaitre ces domaines particuliers.
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 27 Nov - 11:23

Bonjour vache67, et à tous

Petite curiosité : le microcontroleur est ici dans quelle utilisation ?
Perso je ne suis pas encore entré dans ce domaine car c'est la progammation de la puce qui me fait peur ! maintenant il faut dire aussi que je n'ai pas trop envie d' "apprendre" un nouveau langage (machine ?) uniquement pour un besoin spécifique, mais il faut bien dire qu'on ne trouve plus que ça dans les revues d'électronique.
J'en suis resté aux langages 'descriptifs' de la programmation !

Perso j'ai récupéré quatre claviers (deux blocs de deux) qui ne m'ont coûtés que la sortie pique-nique pour aller les chercher. Merci aux généreux donateurs.
Le pédalier devait aller à la déchèterie et c'est un facteur d'orgue qui me l'a offert pour l'en débarasser (c'est le pédalier de l'ancien orgue de la KT d'Auxerre).
Le meuble est un ancien orgue électronique acquis 30 Fr, et qui trainait depuis des années dans mon garage (à l'époque du franc).
L'ordi est perso, puisque c'était mon ancien pro et quelques pièces de liaison viennent de chez MGB ; ce sont là les seules dépenses que j'ai réalisées. L'ordi n'est pas de la récup, c'est de l'entrée de gamme avec les technologies d'aujourd'hui.

Question budget je n'en ai pratiquement pas...
J'ai monté en kit quatre amplis BF, un par plan sonore et un autre aussi spécifique pour le pédalier, pour lequel je vais adjoindre un filte passe-bas pour un caisson (qui est la reprise du haut-parleur de l'ancien orgue électronique.
Les alims sont réalisées à partir de fonds de tiroirs, mais sans concessions...

Cerise sur le gâteau, un autre généreux donateur m'a livré à domicile une série de tuyaux réels qui seront utilisés en chanoine pour faire une Montre (quatre plate-faces et trois rourelles) qui sera posée sur une cheminée non active avec la console en dessous.

J'ai également récupéré des paires de baffles destinés à la déchèterie.
Je n'en suis pas encore à faire les poubelles, mais je pense que lorsque tout sera fini, assemblé et fonctionnel (dans un siècle ou deux) ça ne devrait pas être trop mal...

Voilà ! beaucoup de bla-bla pour une toute petite question.

Je suis ce post avec délectation car j'avais il y a quelque temps posé aussi la question de la carte mère avec cinq sorties stéréo analogiques, mais je n'en suis pas encore là.

Ce post résume un peu les interventions que j'ai faites sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 27 Nov - 11:34

Salut, le microcontroleur c'est pour programmer la carte midi. Ca m'a couté bien moins cher que d'acheter 4 scanners + controleur midi. Ca se programme en C ou ASM.
C'est sur que savoir programmer ces bestioles et connaître les bases d'éléctronique aide.
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MessageSujet: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 27 Nov - 12:23

D'accord.
Je connais un peu l'électronique et un peu mieux l'informatique puisque c'était mon pro. J'ai même passé quelques unités de valeur du CNAM dans ce domaine, ma préférence à l'époque allait aux 'portes' et à leur gestion (algèbre de Boole et tableaux de Karnaugh) et aux mathématiques pour l'informatique. Mais tout ça c'était il y a au moins cinq lustres. En aparté, je n'ai jamais rien compris aux matrices multidimensionnelles... et je n'ai pas de mémoire pour la trigonométrie !
Perso, j'en étais resté au µP Z80 et son langage, plus les puces de mémoire. Je ne sais même pas si je serais encore capable de monter et gérer un automate programmable à base de Z80, mais j'ai toute la doc pour y suffire.
Je l'avais prévu pour un orgue à tuyau dans mon département, mais il n'y a pas eu de suites...
D'ailleurs le combinateur de la KT d'Auxerre est à base de ce processeur (le système est fiable, mais quand même obsolète) ; je n'ai jamais réussi à obtenir, ne serait-ce que le schéma synoptique de ce combinateur, comme quoi il s'agit bien d'un monde fermé ! ! !
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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 27 Nov - 12:47

le z80 ? Je viens de regarder les spé. les anciens tournent à 2.5MHz. Faut faire gaffe. Si tu veux gérer toute ta console avec ça, ça risque d'être un peu light.

Ca peut être amusant de reprogrammer cette console. Mais, vaut mieux mettre de coté la puce originale, puisque tu n'as pas le programmes.
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MessageSujet: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Jeu 27 Nov - 16:02

Non, non je ne veux plus rien faire avec un Z80 ; c'étaient seulement des souvenirs du passé.
MA console se gèrera avec des modules commerciaux de MGB.

Et pour ce qui est de la KT d'Auxerre, toute la transmission est mécanique sur IV/p de 49 jeux et seule les registrations sont mémorisables jusqu'à 1024 combinaisons...

Je ne peux pas mettre de poussoirs sous les claviers de MA console, mais je pourrai mettre des pistons au-dessus du pédalier.
Je n'ai pas encore cogité de visualisation des tirants de jeux et encore moins de réalisation mécanique.
Pour les combinaisons je pense que l'application saura gérer...

Donc, à suivre

Jean-Marie d'orguevirtuel
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MessageSujet: Re: Allo Fatar ? Ici la terre ?   Ven 28 Nov - 20:10

darinze a écrit:
Vous savez ce qu'a un guitariste pour 5500 euros? il a la crème des guitares et son ampli, avec un son qui tue.
Un violoniste il a un violon bien au-dessus du bas de gamme.
Un clavier de wakenwol, il a un Clavia Nord qui est en ce moment LE synthé de référence, pourvu de centaines de sons, et il lui reste encore plus de 1000 balles pour s'acheter un ampli et des packs de Kronembourg.
Et tout ça au tarif du neuf, je parle même pas du marché de l'occase c'est à se tirer une balle dans la tête.
Et nous, comme des cons, pour ce prix on a juste une coquille toute vide et complètement inopérationnelle.

Il faut comparer ce qui est comparable ; si tu parles d'une guitare, d'un synthé ou de tout autre instrument, il faudrait comparer leur coût avec le gros machin qui a plein de tuyaux dedans. Et ce n'est absolument pas le même budget que pour nos orgues virtuelles.

Le gros avantage d'un système à la Hauptwerk, c'est qu'il permet véritablemetn de faire rentrer l'orgue à la maison, avec toute sa diversité sonore, et l'encombrement en moins. Un orgue de salon sera certainement meilleur pour le réalisme, même si plus limité en terme de palette sonore, mais le budget n'est plus tout à fait le même...

Citation :
C'est sidérant comment on nous prend pour des jambons, tout de même. Merde quoi, à 5500 euros on a une bagnole d'occase en bon état, faut pas charrier.

La mienne (de bagnole) m'a coûté moins : achetée d'occasion il y a 5 ans, elle a maintenant 10 ans et 200.000 kms au compteur. C'est une question de priorité : la voiture ne me sert qu'à aller au travail et à faire des courses. Je n'ai aucun plaisir particulier à la conduire, car je n'aime pas particulier conduire... L'orgue est de ce fait beaucoup plus important pour moi, c'est pourquoi je lui consacre un budget plus important.

C'est une question de priorité. Wink
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