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 Pourquoi ce silence ?

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Voix celeste

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MessageSujet: Pourquoi ce silence ?   Jeu 18 Juin - 13:33

Ce forum semble s'éteindre à petit feu... Pourquoi ? Pas un post depuis 18 jours !
Où sont passé les contributeurs qui nous ont tellement appris ces dernières années, Richaud, Pat17, orguevirtuel, guenolé, j'en passe et des meilleurs.
Pourquoi ce silence assourdissant des admins ? Notre instrument de mérite t il pas des discussions enflammées voire rugueuses ?
On pourra me rétorquer que je publie moi même bien peu mais je n'ai pas le savoir et l'expertise des gens cités plus haut.
Je n'ai pas de réponses à ces questions, dommage ...
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Pourquoi ce silence ?   Jeu 18 Juin - 17:52

Bonjour Voix celeste

Parmi les gens cités plus haut "orguevirtuel" n'a qu'une compétence et une "seule" : celles de l'histoire des orgues de la cathédrale d'Auxerre, des origines à nos jours... sur un site dédié,  plus, deux blogs sur les autres orgues du département de l'Yonne (sans recherches dédiées)...

J'avais déjà fait les mêmes remarques il y a quelque temps.

Allez patientez un p'tit bout : si j'arrive à mener à bien mes vacances d'août, je vous raménerais quelques photos d'orgues d'Espagne et du Portugal !

Pour l'instant je vais essayer d'aller aux Archives Départementales, la semaine prochaine, chercher quelques renseignements sur l'Harmonium de Coulanges la Vineuse (89).

Bien cordialement

Jean-Marie
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Jeu 18 Juin - 23:13

Non, il ne s'éteint pas plus que les autres forums. En ce moment, ils sont tous en veilleuse. En fait, je pense qu'il y a deux ou trois éléments qui produisent cet effet.
1) Les membres sont préoccupés par la vie courante pas forcément joyeuse, le pays s'enfonce dans la fange et nos politiques tous joyeux font déjà la course pour être "l'heureux élu en 2017"
2) Le départ en vrille dès qu'un membre poste un sujet un peu polémique, l'important étant de démolir aveuglément au lieu d'argumenter sainement. On rentre alors dans la réaction E.P.M. (Et Puis Merde).
3) Le POF est en berne. Comme je l'avais déjà signalé, les anciens facteurs partent en retraite, laissant des entreprises à la dérive (en direction du trou par manque de bases solides) ou carrément en ne laissant rien que la clé sur la porte d'un local vide. Les jeunes ne s'installent pas, et pour cause! On leur demandera des années d'expérience pour leur premier marché-public. S'il sort deux ou trois apprentis diplômé par an à Eschau, c'est un miracle, et aucun ne travaillera dans l'orgue très certainement.
4) Rien d'intéressant ne sort sur le marché des restaurations, et quand un chantier sort, si l'attribution n'est pas truquée (Ammerschwihr par exemple), il finit souvent en fiasco (Reims cathédrale, autre exemple). Sur le marché du neuf, les deux grands instruments parisiens sont étrangers, le problème est réglé.

Alors ça fait que l'envie de communiquer est un peu en veilleuse par manque d'enthousiasme.
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darinze



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 19 Juin - 10:00

Finalement est-ce que l'avenir de l'orgue ne passerait pas par un mélange vrais jeux / jeux électroniques Hauptwerk, ce serait plus simple à mainten... aïe! et surtout moins ch... aïe! et du coup peut-être que les j... aïe! M'sieur Richaud laissez-moi au moins termin... aïe! maiiiiiiieuh! j'déconnais voyons. SVP lâchez mon oreille...  Twisted Evil

Hein ? Il vaut mieux que je me taise ?  Neutral


Cela dit, c'est vrai qu'entre l'arrêt du blog de musicreprints et le sommeil de l'orgue libre, j'ai perdu mes deux principales sources de bonne humeur organistique.
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Voix celeste

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 19 Juin - 12:50

Richaud a écrit:
Non, il ne s'éteint pas plus que les autres forums. En ce moment, ils sont tous en veilleuse. En fait, je pense qu'il y a deux ou trois éléments qui produisent cet effet.

1) Les membres sont préoccupés par la vie courante pas forcément joyeuse, le pays s'enfonce dans la fange et nos politiques tous joyeux font déjà la course pour être "l'heureux élu en 2017"

Raison de plus pour penser à autre chose, la musique ne peut elle nous aider à "survoler" ce marasme ?

2) Le départ en vrille dès qu'un membre poste un sujet un peu polémique, l'important étant de démolir aveuglément au lieu d'argumenter sainement. On rentre alors dans la réaction E.P.M. (Et Puis Merde).

C'est dommage, le débat est plutôt sain, fait souvent avancer les choses même s'il est un peu polémique (dans le respect des opinions d'autrui, évidemment). Laissons le monde des bisounours au moins de 5 ans.

3) Le POF est en berne. Comme je l'avais déjà signalé, les anciens facteurs partent en retraite, laissant des entreprises à la dérive (en direction du trou par manque de bases solides) ou carrément en ne laissant rien que la clé sur la porte d'un local vide. Les jeunes ne s'installent pas, et pour cause! On leur demandera des années d'expérience pour leur premier marché-public. S'il sort deux ou trois apprentis diplômé par an à Eschau, c'est un miracle, et aucun ne travaillera dans l'orgue très certainement.

D'accord avec vous sur l'analyse (cf Kern). Néanmoins, le fait de ne plus en parler arrangera t il les choses?

4) Rien d'intéressant ne sort sur le marché des restaurations, et quand un chantier sort, si l'attribution n'est pas truquée (Ammerschwihr par exemple), il finit souvent en fiasco (Reims cathédrale, autre exemple). Sur le marché du neuf, les deux grands instruments parisiens sont étrangers, le problème est réglé.

Je pense là aussi modestement que l'assainissement du marché passera forcement par de grands coups de gueule, ici ou ailleurs.

Alors ça fait que l'envie de communiquer est un peu en veilleuse par manque d'enthousiasme.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 19 Juin - 20:28

darinze a écrit:
Finalement est-ce que l'avenir de l'orgue ne passerait pas par un mélange vrais jeux / jeux électroniques

Ca existe déjà. On peut avoir un hybride majoritairement orgue avec quelques jeux numériques (ceux qui sont chers et chiants comme les 32') et le contraire, c'est à dire des orgues numériques avec quelques tuyaux réels pour faire plus vrai. (récemment Saint Jean aux bois, un Allen avec 10 jeux d'orgue en plus) https://youtu.be/Z9-Y6wKPbFU

En fait les deux ne vont pas du tout ensemble, ils n'obéissent pas aux mêmes lois acoustiques et l'orgue numérique est insensible aux courants d'air et autres perturbations qui font le charme du vrai orgue. Ecoutez bien sur les enregistrements, il n'y a pas photo, on reconnait tout de suite les vrais et les faux.

Les FO canadiens ont signé une charte où ils s'interdisent de tricher en balançant des orgues numériques dans des buffets pour faire des hybrides. Souhaitons qu'on y vienne aussi. En fait à part Dargassies qui se délecte là-dedans le reste est anecdotique. Le type étant proche de l'âge de la retraite, la tromperie ne durera pas encore longtemps.
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escolore



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 10:54

Richaud a écrit:
darinze a écrit:
Finalement est-ce que l'avenir de l'orgue ne passerait pas par un mélange vrais jeux / jeux électroniques

Ca existe déjà. On peut avoir un hybride majoritairement orgue avec quelques jeux numériques (ceux qui sont chers et chiants comme les 32') et le contraire, c'est à dire des orgues numériques avec quelques tuyaux réels pour faire plus vrai. (récemment Saint Jean aux bois, un Allen avec 10 jeux d'orgue en plus) https://youtu.be/Z9-Y6wKPbFU

En fait les deux ne vont pas du tout ensemble, ils n'obéissent pas aux mêmes lois acoustiques et l'orgue numérique est insensible aux courants d'air et autres perturbations qui font le charme du vrai orgue. Ecoutez bien sur les enregistrements, il n'y a pas photo, on reconnait tout de suite les vrais et les faux.


Bien entendu, on a pu lire que le système hybride s'accordait de lui-même. Mais... sur un des orgues qui fait le bonheur du facteur il y a une trompette en chamade. Elle ne s'accordera pas toute seule et donc, fin de l'avantage si souvent vanté chez Allen (pas de nécéssité d'accorder).
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lefranc22

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 11:21

Le logiciel Hauptwerk prévoit la possibilité d'accordage automatique d'une banque de sons virtuelle avec un orgue à tuyaux, pour peu que cet orgue à tuyaux soit équipé d'un détecteur de température MIDI (je suppose que ce doit être assez compliqué à dénicher). Avec ce système, tant que votre trompette en chamade restera bien accordée avec les autres jeux réels elle le sera aussi avec les jeux virtuels. Cela se trouve à la page 125 du Guide de l'Utilisateur (version française)
Le réalisme de certaines banques de sons permet certainement un mélange assez satisfaisant, pour peu que le système de reproduction (ampli, HP) soit de qualité et que la banque de sons utilisée soit sèche, afin qu'aucune réverbération enregistrée ne vienne perturber l'acoustique naturelle du lieu.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 13:04

Non, faut pas rêver, on reconnait tout de suite si le son sort d'un haut-parleur (ou de dizaines de HP's) ou d'un ensemble de tuyaux. Si l'orgue numérique est tout seul, l'oreille s'habitue et on fait avec, c'est une illusion assez sommaire mais faute de grives... Quand on a un mélange numérique / tuyaux il n'y a rien à faire. Ecoutez celle-là, aucun mal à savoir d'où provient le son. https://youtu.be/Z7bTtVIbUnw

Si vous n'entendez aucune différence, alors vite changez d'instrument ou allez faire les courses. What a Face
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 14:13

Ouille... J'ignorais que ce genre de saloper d'hybride - qui fait scandale au Québec- avait déjà débarqué en France...
Renseignement pris, il semble que cette chose ait coûté la bagatelle de 250.000€. Avec ça, on a un fort bel orgue à tuyaux neuf, il me semble.
Et puis la marge sur le prix d'un orgue Allen neuf + 10 rangs de tuyaux (?) me semble un peu conséquente... Non ?
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Denis

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 14:21

Citation :
Ecoutez celle-là, aucun mal à savoir d'où provient le son. https://youtu.be/Z7bTtVIbUnw
Si vous n'entendez aucune différence, alors vite changez d'instrument ou allez faire les courses.

On retombe toujours sur le même problème du son dans les videos youtube  (beurk ! ) Mad
(et sans doute de la qualité du micro de la caméra )
Bon, j'imagine qu'en test à l'aveugle, pas mal de mélomanes non-spécialistes ne soupçonneraient même pas le problème.
par contre, sur place, la différence est forcément audible... si peu qu'on y fasse attention.

... Mais je ne vois pas le problème, si le côté hybride est clairement annoncé dans le menu.
Dans ce cas, l'auditeur sait qu'on ne fait pas passer des merles pour des grives !

J'ai entendu une fois un duo guitare folk (amplifiée) et saxo (direct) :
l'oreille s'habitue très bien au mélange haut-parleur + son naturel...

Bon, je vous laisse, je vais faire les courses ...   Smile
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darinze



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 14:57

Ha ! Je ne faisais qu'une boutade en parlant des hybrides ! Je voulais juste taquiner M'siou Richaud  Laughing
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 20:32

Voui, ben fallait pas. Maintenant, c'est fait, faudra assumer.

Effectivement, à 250 000 euros, la marge est confortable, et pour Allen et pour les facteurs. Une chose me chagrine quand-même... L'orgue est construit avec un sommier Jacquot-Lavergne (avec des inverseurs pneumatiques sur le flanc) Je suis surpris qu'un facteur se lance dans une telle réalisation à l'heure actuelle, à moins que ce ne soit un recyclage de grenier venu de Ramberviller? affraid
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Sam 20 Juin - 20:39

Denis a écrit:
... Mais je ne vois pas le problème, si le côté hybride est clairement annoncé dans le menu. (...)

Bon, je vous laisse, je vais faire les courses ...   Smile

Questions à deux balles: en quoi était-il nécessaire de mettre 10 jeux (Montre 8, Flute 8, Prestant, Doublette, Fourniture, Cymbale, Sesquialtera, Trompette chamade : ça fait 8 ) sur un numérium homogène de 45 jeux? Qu'est-ce que ça apporte, à part le sentiment d'avoir affaire à un vrai orgue, ce qui n'est pas le cas? N'aurait-il pas été plus logique de créer un buffet avec façade muette dissimulant simplement les haut-parleurs? Ou encore d'assumer carrément et de faire une jolie pile d'enceintes décorée?

Si vous avez une réponse plausible, je suis preneur.
drunken

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escolore



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Dim 21 Juin - 13:28

lefranc22 a écrit:
Le logiciel Hauptwerk prévoit la possibilité d'accordage automatique d'une banque de sons virtuelle avec un orgue à tuyaux, pour peu que cet orgue à tuyaux soit équipé d'un détecteur de température MIDI (je suppose que ce doit être assez compliqué à dénicher). Avec ce système, tant que votre trompette en chamade restera bien accordée avec les autres jeux réels elle le sera aussi avec les jeux virtuels. Cela se trouve à la page 125 du Guide de l'Utilisateur (version française)
Le réalisme de certaines banques de sons permet certainement un mélange assez satisfaisant, pour peu que le système de reproduction (ampli, HP) soit de qualité et que la banque de sons utilisée soit sèche, afin qu'aucune réverbération enregistrée ne vienne perturber l'acoustique naturelle du lieu.

C'est bien là le problème. Les jeux à bouche tiennent d'ordinaire un accord convenable compatible avec un accord automatique du numerium. Les jeux d'anches varient en principe à l'inverse des jeux à
bouche et pour obtenir une trompette d'accord avec les fonds, il faut intervenir physiquement pour l'accorder.
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Pat17

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Jeu 25 Juin - 19:06

Voix celeste a écrit:
Ce forum semble s'éteindre à petit feu... Pourquoi ? Pas un post depuis 18 jours !
Où sont passé les contributeurs qui nous ont tellement appris ces dernières années, Richaud, Pat17, orguevirtuel, guenolé, j'en passe et des meilleurs.
Pourquoi ce silence assourdissant des admins ? Notre instrument de mérite t il pas des discussions enflammées voire rugueuses ?
On pourra me rétorquer que je publie moi même bien peu mais je n'ai pas le savoir et l'expertise des gens cités plus haut.
Je n'ai pas de réponses à ces questions, dommage ...

Pour répondre à la question initiale (vu que l'on a un peu dévié par la suite), j'étais absent ces derniers semaines de tous les forums que je fréquente, faute de temps disponible... Embarassed

Merci de m'avoir cité dans votre liste, surtout juste après M. Richaud... Dont je ne parviens même pas à l'ongle du gros orteil quand il s'agit de connaissances sur notre instrument favori. Ce n'est pas faute de lire tout ce qui me passe sous la main... Mais rien ne remplace le travail sur un instrument véritable ! Wink
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Richaud

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Jeu 25 Juin - 20:34

Pat17 a écrit:
surtout juste après M. Richaud... Dont je ne parviens même pas à l'ongle du gros orteil

C'était donc vous, le truc que j'avais dans ma pompe? Désolé de vous avoir jeté aux balayures...

What a Face

Vous en faites pas, dans l'orgue (au sens figuré comme au sens sale, parce-qu'un intérieur d'orgue à restaurer c'est toujours crado) on en apprend, en bien comme en "choses à ne pas reproduire" tout le temps. rabbit
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darinze



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 11:03

Ouais ben moi, à force de revendiquer être une nullité, j'ai visiblement accédé à mon statut: même pas j'sus cité dans la liste. Sad
Allez, je le vois bien: je ne suis ni considéré, ni reconnu, même pas espéré et encore moins regretté, peut-être même que je ne suis même pas lu sur ce forum.

C'est dur la vie de moins que rien Crying or Very sad
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 12:14

Bonjour

Bah, à part les cas d'or (ou cadors et kadors [j'lai pas trouve dans l'dico]) nous sommes un peu beaucoup dans ce cas...

Si vous m'prêtez un mouchoir j'vais vous plaindre !

HI (etch aï {et de rire}) comme on dit chez les radio amateurs...

Allez, bonne journée.

Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 12:52

Richaud a écrit:
Pat17 a écrit:
surtout juste après M. Richaud... Dont je ne parviens même pas à l'ongle du gros orteil

C'était donc vous, le truc que j'avais dans ma pompe? Désolé de vous avoir jeté aux balayures...

What a Face

Pas de problèmes, j'ai l'habitude de me faire jeter... clown

Citation :
Vous en faites pas, dans l'orgue (au sens figuré comme au sens sale, parce-qu'un intérieur d'orgue à restaurer c'est toujours crado) on en apprend, en bien comme en "choses à ne pas reproduire" tout le temps. rabbit  

Je ne m'en fais pas outre mesure.. Les quelques fois où j'ai l'occasion de visiter un instrument, j'apprends énormément de son titulaire, souvent heureux de trouver quelqu'un qui s'intéresse à son orgue. Wink

Ca me permet de dépasser un petit peu ma connaissance purement livresque... et hauptwerkienne ! Laughing
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Pat17

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 12:56

darinze a écrit:
Ouais ben moi, à force de revendiquer être une nullité, j'ai visiblement accédé à mon statut: même pas j'sus cité dans la liste. Sad

Si l'on parle de nullité, et notamment aux claviers, je revendique d'en être également... A tel point qu'aucun des deux visiteurs qui sont venus voir mon orgue à Dubai... ne m'ont entendu en jouer ! clown

A plus forte raison après qu'ils l'aient eux-même essayé... Laughing

Citation :
Allez, je le vois bien: je ne suis ni considéré, ni reconnu, même pas espéré et encore moins regretté, peut-être même que je ne suis même pas lu sur ce forum.

Bien au contraire, je lis toujours avec une gourmandise certaine tes interventions pleines d'humour, dont la plupart du temps je partage l'analyse de fond.

Tiens, je vais même t'étonner, j'ai commencé à lire ton très long fil consacré à l'orgue sur audiofanzine.fr... Pas achevé, faute de temps comme souvent. Mais là-bas comme ici, très intéressant... bounce

Citation :
C'est dur la vie de moins que rien Crying or Very sad

A qui le dis-tu... Ca va la famille sinon ? albino
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Pat17

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 12:58

Orguevirtuel a écrit:
Bah, à part les cas d'or (ou cadors et kadors [j'lai pas trouve dans l'dico]) nous sommes un peu beaucoup dans ce cas...

Cador, tout simplement : https://fr.wiktionary.org/wiki/cador

Laughing

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darinze



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce silence ?   Ven 26 Juin - 16:08

Citation :
Tiens, je vais même t'étonner, j'ai commencé à lire ton très long fil consacré à l'orgue
Denis y est passé aussi, et même davidkings!
Je voulais, dès le début, faire de ce fil un sujet de vulgarisation, à destination de gens parfaitement ignorants de l'orgue, voire même, pleins de préjugés sur l'instrument. J'aborde le sujet sous l'angle du professeur expliquant l'instrument à une classe d'élèves.

Je les intéresse au départ, parce que je suis une "grosse personnalité" de ce forum, qu'ils savent parfaitement de quel instrument je joue, ce qui n'a pas manqué de ma valoir nombre de vannes plus ou moins lourdaudes au début... mais les gens qui se sont plus ou moins intéressés à mon sujet m'ont confié y avoir appris énormément de choses, sans s'y attendre. Par exemple, le coup du DO grave de 32' (et des autres notes de la première octave), qui produit une fréquence dont la science moderne nous certifie pourtant qu'elle n'est pas à la portée de l'oreille humaine, les a scotchés. Peu à peu ils ont compris à quel point cet instrument est complexe, alors qu'ils n'en avaient jusque là qu'une idée très vague.

Mon plus gros plaisir reste quand l'un ou l'autre des habitués me confie que, depuis qu'ils me connaissent virtuellement, ils entrent dans les églises pour admirer les orgues. jocolor
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