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 Les basses à droite

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 12:08

Re-bonjour à chacun

Denis, je ne voulais surtout pas faire remarquer que la photo puisse être en miroir ; si je fais des boutades elles sont plus grossières car je ne suis pas assez finaud pour faire dans la dentelle...
Et puis la première image ne m'aurait pas heurté si ce n'était que dans toutes les reproductions dont je parle, le peintre n'est pas forcément au courant, qu'il peut y avoir des poses plus faciles à supporter que d'autres (compte tenu du poids de l'engin, etc, etc).

Je vous mets deux photos dont j'ignore si elles sont à l'endroit ou à l'envers (ce n'est pas le terme qui convient, mais il me plait comme ça) :


et


Et je repose ma question : cela ne vous heurte-t-il pas ?
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lefranc22

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 13:11

Il est fort probable que la disposition des claviers (basses à gauche et aigus à droite), arbitraire et à laquelle je ne vois guère de justification pratique sinon l'usage, ne s'est pas imposée d'emblée. Ce qui nous semble évident actuellement ne l'a pas toujours été. Ainsi les plus anciennes cartes égyptiennes que l'on connaisse sont orientées avec le sud en haut et le nord en bas: disposition fort logique pour des gens vivant le long d'un fleuve descendant du sud vers le nord.
Quelques liens vers des représentation anciennes d'orgues dont les tuyaux graves sont à droite du clavier:
http://i21.servimg.com/u/f21/19/15/17/98/09orgb10.jpg
http://i21.servimg.com/u/f21/19/15/17/98/orgmed10.jpg
http://i21.servimg.com/u/f21/19/15/17/98/08orgd12.jpg
Et là, comme on voit les soufflets ou les claviers, c'est sans ambiguité: il ne s'agit pas de photos inversées.
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 13:31

Merci lefranc22.

Je ne visais pas si loin dans le temps, mais je pensais, peut-être à tort, que la disposition actuelle était déjà acquise depuis un certain temps, sinon un temps certain... Peut-être me gourai-je !
Je trouve cependant bizarre que personne n'ait, ne serait-ce qu'évoqué, cet état de chose... dont il n'est pas fait mention dans les histoires de l'orgue que je détiens.
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Denis

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 14:49

C'est bizarre, cette discussion me rappelle quelque chose ...
vous êtes sûrs qu'on a pas déjà évoqué le sujet ailleurs sur ce forum il y a quelques années ?

Une idée : en apprenant la gamme do ré mi fa sol la si do, l'écriture (occidentale) va de gauche à droite vers l'aigu,
donc les cordes ou tuyaux ont peut-être été placés dans le même ordre pour cette raison.

Autre idée : plus on s'élève (vers le divin) plus on se retrouve à la droite du Seigneur,
la droite ayant longtemps été considérée comme pure à l'inverse de la "sinistre" gauche...
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lefranc22

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 16:45

C'est bien possible. Mais il faut surtout prendre en considération le fait que les artistes médiévaux n'avaient pas trop le souci de la représentation exacte, considérée par eux comme étant tout à fait secondaire. Ce qui leur importait avant tout, c'était le côté symbolique et religieux des choses, exprimé dans un style très codifié qui ne laissait guère de liberté d'expression. Ce n'était pas du tout ce qu'on appelle aujourd'hui des figuratifs. Comparez aux peintres cubistes, par exemple: ils était un peu dans le même état d'esprit. Ce qui passe à nos yeux pour de la maladresse était, en fait, un effet de style volontairement assumé. Si en plus ces peintres, sculpteurs ou enlumineurs n'étaient pas eux mêmes musiciens, le sens de disposition des tuyaux n'avait guère d'importance à leurs yeux et il ne faut pas en tirer des conclusions trop hâtives.
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DGW

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Mer 23 Sep - 19:23

Pas d'ambiguïté chez Arnaut de Zwolle (1440). Les aigus sont bien à droite...

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Les basses à droite   Lun 21 Mar - 1:40

Bon, ce soir (20 mars 2016) en zapant sur la boîte à grimaces, je viens de voir dès le début du film "Peau d'âne", Catherine Deneuve jouer d'un positif dans la cour d'un château.
Cet instrument qui n'est qu'une caricature (aucune vraisemblance) a néanmoins les basses à droite et de plus pas de souffleur ; quant à la sonorité, mieux vaut ne pas en parler...

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cette erreur est répétitive dans bien des domaines : peinture, sculpture, cinéma... et que la petitesse des instruments ne permet pas d'avoir un abrégé qui inverserait tout !
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Richaud

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Lun 21 Mar - 9:43

Il suffit de regarder la télé via le grand miroir du salon et tout s'arrange. bounce
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DGW

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MessageSujet: Re: Les basses à droite   Mar 22 Mar - 22:18

Si je ne confond, à l'image c'est un harmonium décoré.
Le son "off", c'est mon positif enregistré au studio Davout...
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