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 Marches nuptiales

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Marches nuptiales   Dim 18 Oct - 1:03

Bonjour

POURQUOI et QUI ?

Le 'pourquoi' : la marche nuptiale jouée en France est un extrait d'une transcription du Songe d'une nuit d'été, de Félix Mendelssohn-Bartholdy, me semble-t-il
et la question que je pose est pourquoi cet extrait qui ne porte pas le titre de Marche nuptiale [me semble-t-il encore] l'est devenu ?

Le 'qui' : quel est le nom de l'auteur de celle qu'on entend dans les films états-uniens et anglais et éventuellement le titre ?
Peut-on la trouver librement sur le net ?

Je propose cette discussion à votre sagacité.

Merci pour vos réponses documentées comme à l'habitude.

Jean-Marie d'orguevirtuel
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Richaud

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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Dim 18 Oct - 9:29

Celle qu'on entend aux US, c'est la marche des fiançailles de Wagner, de Lohengrin.

Sinon, pour la transformation en MN du songe N°7, l'info est là:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_nuptiale

Et pour la partoche:
http://www.free-scores.com/partitions_telecharger.php?partition=28427
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Marches nuptiales   Dim 18 Oct - 19:06

Bonjour

Merci pour l'histoire du succès de celle de Mendelssohn...

Pour celle de Wagner, deux questions :

je pensais trouver une partition, disons, pour orgue seul, un peu plus "pompeuse" tout en restant simple [comme à l'écoute] mais, maintenant que je sais de quoi il s'agit je vais rechercher d'autres transcriptions; et, comme je n'ai plus de mémoire et que je ne me souviens plus des commentaires sur les tonalités {!}, dans la version avec clarinette, pourquoi y a-t-il 2 bémols sur les portées de l'orgue et rien sur celle de la clarinette ?
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thierry71



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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Dim 18 Oct - 19:10

Parce que la clarinette est accordée en si b... Quand on joue un do on entends un si b... Du coup pour rétablir l'équilibre il faut écrire la partition de clarinette un ton au-dessus de celle de l'orgue
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 0:02

Merci pour cette réponse. Je l'enregistre. C'est plus pour une satisfaction momentanée, compte tenu de ce que j'ai dit avant.
Je ne vais pas me mettre au solfège à bientôt quatorze lustres.
Même si j'y arrivais, ma mémoire ne suivrait pas longtemps devant ce sujet complexe.
Je n'ai plus de goût pour mon orgue virtuel (j'espère que ce n'est que temporaire).
Je n'approche plus les orgues du département...
Il faudrait que je termine mon site, mais je n'arrive plus à organiser mon temps !
Je ne vais embêter personne avec mes problèmes de carrosserie alors que la défragmention de mon disque dur cérébral fonctionne encore...

Pour clore le thème, j'essaierai quand même de pianoter la deuxième marche nuptiale après avoir trouvé une transcription point trop compliquée à lire (pour orgue seul).
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darinze



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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 10:34

Mon cher OV
la plupart des recueils de partitions pour débutants, et surtout pour piano, proposent des versions allégées des principaux thèmes classiques, dont bien sûr la marche nuptiale et la marche des fiancés, mais également le choral "Jésus que ma joie demeure", autre grand classique d'une cérémonie de mariage.
Une fois qu'on a ces "versions de démarrage" bien dans les doigts on peut s'attaquer aux originaux avec un peu plus de sérénité (pour autant qu'ils soient dans la même tonalité).


Pour ma part, j'ai toujours réussi à faire remplacer ces deux marches par autre chose, à part une fois où la (future)mariée tenait absolument à sortir sur l'air de Mendelssohn et n'a pas voulu en démordre.
Mais sinon, l'argument du "trop entendu, trop rabâché, cérémonie sans personnalité, c'est VOTRE journée, mettez-y donc du vôtre" a toujours plutôt bien fonctionné. Menant même parfois jusqu'à des situations un peu délicates, par exemple à la fin d'une cérémonie où l'on m'a clairement fait comprendre que Piaf et l'Hymne à l'Amour en entrée, non, non, non, Monsieur, pas de Piaf dans une église, ici on n'est pas à la télé, Monsieur. Evil or Very Mad
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 12:14

Bonjour darinze

L'organiste dont j'étais, il y a quelque temps encore, l'assistant tablait sur les mêmes principes ; la litérature organistique est tellement vaste...

Il est bien le principe (bis repetita) des partitions pour débutant qui s'étoffent par la suite, je le retiens dans la mesure où j'arriverai à dénicher de telles partitions.

Ca me rappelle qu'une jeune organiste, à une messe dominicale, avait improvisé sur "Le temps des cerises" et que le célébrant à la fin de l'office lui avait dit s'en être amusé, mais qu'il faudrait à l'avenir être un peu plus discrète et délayer davantage le thème. On n'est pas là pour faire rire les paroissiens !

Merci.
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darinze



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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 15:06

Je reconnais que l'aspect religieux dans les mariages n'est plus celui qui animait ces mêmes mariages il y a cinquante ans.
C'est un fait qu'il convient d'accepter même si, pour des gens vraiment concernés par la foi, cela peut être au mieux déroutant, au pire agressif. Mais il me semble bien que la cérémonie à l'église est de moins en moins une affaire de spiritualité et de foi. C'est devenu un passage "obligé" et à la limite du folklorique pour nombre de participants. Il y en a même un paquet pour lesquels c'est l'unique fois de l'année où ils mettront leurs pieds dans une église. Quant aux mariés, il y vont parce que ça fait bien de s'être mariés à l'église et que ça donne un surcroît de solennité à l'événement du jour.

C'est en quoi un "mariage" est bien différent d'une "messe dominicale".
A la messe on n'a que des cœurs purs. Pour ma part je ne sentirais pas du tout d'y proposer des variations sur "Le Temps des Cerises". La seule et unique concession que j'ai faite a été, durant les premières années où j'officiais, une impro sur l"Adagio d'Albinoni" pendant la procession de communion. On m'a rapidement fait comprendre que non, pas de ça ici, merci, pas à la messe. Je n'ai plus jamais recommencé!
Au mariage, à part quelques rares personnes, le gros de la troupe est composé de gens qui n'en ont absolument rien à secouer du culte et des pater noster, et n'attendent qu'un truc: la fin des oremus, pour ne faire qu'une chose: balancer du riz sur face-de-raie et miss-robe-blanche. On peut donc se permettre quelques libertés avec la programmation musicale.
Même si, au fond, plusieurs prêtres doivent quand même l'avoir un peu mauvaise.


Question à mes amis organistes (les vrais): quel est le morceau le plus... allez on va dire "original" qu'on vous ai demandé de jouer à un mariage? L'avez-vous joué?
Pour ma part, j'ai un copain qui m'a demandé "Nothing Else Matters", c'est de Metallica. Si vous ne connaissez pas, c'est un morceau de heavy metal, quoique celui-ci respire beaucoup plus l'apaisement que la furie à base de tronçonneuses rouillées. Moi personnellement je n'ai aucun tabou j'ai donc accepté sans l'ombre d'une hésitation, d'autant que j'ai joué ledit morceau au piano. Cela a été un peu plus délicat avec le prêtre, j'ai seulement menti par omission en lui disant que le morceau était d'un " groupe étranger, américain je crois", et que le titre signifiait "rien d'autre n'a d'importance", ce qui en faisait un morceau idéal pour cette cérémonie, sans plus. J'ai donc réussi à lui cacher que c'était en fait du "hard rock" chanté par des "des types à cheveux longs et sales qui braillent dans le micro". Laughing
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 17:20

J'en ai même entendu dire : "On n'va pas payer un organiste alors qu'ill est possible de mettre des CD de c'qui nous plait" !

Heureusement ça ne se fait plus ; encore que...
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darinze



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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 17:40

Ah que si, les CD ça se fait, et même figure-toi que le morceau qui est tiré le plus souvent au sortà ce petit jeu, c'est le negro spiritual Happy Day.
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 18:32

si on se réfère aux textes, non, non et non, le temps des cerises et autres hymnes à l'amour n'ont rien à faire à l'église, pas plus que Mendelssohn et Wagner, ni bien sur le passage de CD's.......
C'est pas le répertoire original pour orgue qui manque quand même....... grrrrrr Evil or Very Mad
je conçois qu'il faille lutter avec des curés démagogues ou des laïcs investis de mission divines.... scratch
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James07b



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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 19:11

Bonsoir!
Bien sûr les textes! Mais qui sommes nous pour juger de la sincérité des démarches même si les cérémonies sont plus souvent assimilables à des hall de gare qu'à des sacrement devant Dieu et les Hommes, comme on dit.
Si le choix des époux peut heurter les sensibilités, l'organiste peut, par sa maîtrise de l'instrument, laisser transpirer quelques instants de spiritualité.
Et je suis sûr que les mariés lui en seront reconnaissant. Et il n'y a rien de démagogique dans cette façon de voir les choses, il s'agit simplement d'essayer.
J'ai assisté à beaucoup de cérémonies de mariage et pas mal d'enterrements, il m'est arrivé de pouvoir prier sur des musiques disons peu orthodoxe. Alors!
Si ça peut faire plaisir aux gens concernés, pourquoi les en priver?

Cordialement
James
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Lun 19 Oct - 19:20

il ne faut quand même pas oublier où l'on se trouve....... les musiques inadaptées ça peut se passer au cimetière ou au vin d'honneur...... la grosse difficulté c'est que, par manque d'éducation et de religion, beaucoup de ceux qui passent à l'église, du moment qu'ils payent, pensent pouvoir y faire n'importe quoi.... et bien non encore une fois....
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DGW

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MessageSujet: Re: Marches nuptiales   Mar 20 Oct - 22:34

darinze a écrit:
Ah que si, les CD ça se fait, et même figure-toi que le morceau qui est tiré le plus souvent au sortà ce petit jeu, c'est le negro spiritual Happy Day.

Happy day en vrai, c'est bien mieux... (avec des tronches de "Blue Brothers"). On ne voit pas le chanteur...

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