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 Combien ça coûte un orgue ?

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Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 18:23

Il est de augmentations encore plus énormes qui passent inaperçues.
Par exemple, j'ai suivi le pourcentage de retenue (encore une charge sociale) d'une obscure taxe de solidarité censée financer une éventuelle carence d'un employeur en situation de liquidation judiciaire dont les provisions (par le syndic liquidateur) ne permettraient pas de financer la totalité des indemnités des employés licenciés. Elle était de 0.1% au premier trimestre 2009, de 0.2% au second trimestre, de 0.3% au troisième trimestre et de 0.4% au quatrième trimestre, soit 300% d'augmentation en un an
Cette taxe est bien entendu obligatoire.
Un artisan est rançonné de 60% de ce qu'il gagne, et est rançonné quand même il n'a rien gagné. Alors pas étonnant que les prix grimpent.
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Philou



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 18:53

une des autres causes est le passage à l'Euro....qui a permis d'arrondir bien des chiffres cf la baguette et le café que je mentionnais, mais tout cela additionné a entrainé au fil des années un beau dérapage......
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 19:24

50 000fr, pour un jeu, ca se tient, puisque M.Saby nous a facturé 9800€ pour 56 tuyaux de Dulcian 8'... y compris la préparation du Sommier (percage du faux sommier), harmonisation et accord (nombreuses visite d'accord gratuites).
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Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 19:36

Elle ressemble à quoi votre dulcian? Un genre de cromorne en bois de 4' de long?
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 19:37

Cromorne en étain de 4' de long.... pourquoi ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mar 2 Fév - 23:15

4500 € chez Laukhuff. C'est tout.
Rajouter le reste pour faire les trous dans le faux sommier, la perceuse est vite amortie.

Exemples de prix:
Batterie de deux jeux (Trompette harmonique 8' 56 notes, et Chalumeau 8' 56 notes, complément en jeux de fonds pour 73 notes, soit 129 tuyaux, 3 sommiers neufs unit en chataignier et chêne, deux régulateurs, ventilateur haute pression, décodeur numérique, démarrage automatique, pose et harmonie sur place 17000 € HT

Batterie de mutations 6'2/5, 5'1/3, 4'4/7, tuyauterie d'occasion fournie par le client 3 fois 73 notes, deux sommiers neufs unit en chataignier, un régulateur, deux décodeurs numérique, pose et harmonie sur place 12000 € HT

Autres exemples: reconstruction d'un orgue 20 jeux réels mécanique avec buffet neuf, à partir d'un orgue d'occasion, environ 100000 € (Roquebrune sur Argens)
Reconstruction d'un orgue 17 jeux réels, console mobile, transmission numérique, boîte expressive électrique, hors décoration du buffet 70000 €HT (Marseille st jean baptiste)
Ces deux instruments entre autres sont visibles sur le site de Yves Cabourdin.
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mer 3 Fév - 0:13

Citation :
4500 € chez Laukhuff. C'est tout.
Rajouter le reste pour faire les trous dans le faux sommier, la perceuse est vite amortie.

En l'occurence, la Dulcian qui a été acheté a été fabriquée chez Saby par ses tuyautiers.
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Stéphane Catalanotti

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Mer 3 Fév - 9:06

En règle générale, il me semble qu'il faut tabler sur 15.000 € par jeu en moyenne, tous à-côtés compris dans un ensemble.
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http://blog.catalanotti.com
Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Jeu 4 Fév - 11:19

Calculé ce matin: orgue danois en cours de réalisation par Aubertin

12 millions de couronnes, soit 1 608 000 euros

On arrive à 35700 euros le jeu.

Sans commentaire puisque les clients en sont contents Suspect
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Rookie



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Jeu 4 Fév - 12:57

Boh ça coûtes bien moins cher si vous achetez un orgue d'ocaz en Allemange ou en Angleterre.
En Angleterre d'ailleurs, ils sont tellement désespérés que la pluspart des instruments sont cédés pour l'euro symbolique.
Si vous faites tout vous même :
Budget pour le démontage + le transport ici : + ou - 5000 € (location 35t, location et aller retour petit cammion pour le matériel, + nuit et bouffe pour les amis, car tout seul vous n'irez pas loin).
Budget pour le remontage : 1000 € (outillage + matières premières) tout dépends de l'état de votre orgue (la facture peut se mettre à flamber) et de vos compétences en facture d'orgue.
Investissement en temps : énorme mais ça vaut la peine.

S'il faut changer le moteur compter jusqu'à 3500 € pour un instrument de 40 jeux.

Budget total : 10000 € grand max en arrondissant pour avoir de la marge.

Je ne prends pas en considération les frais qu'il y a pour préparer l'espace pour accueillir l'orgue (installation du triphasé, restauration éventuelle du lieu d'accueil, insonorisation etc... ça peut revenir plus cher que l'installation de votre orgue lui même)
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J-Y Moy



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 14 Fév - 19:25

Bonjour, voici quelques éléments complémentaires.

L'orgue neuf (20 jeux, 3 claviers et pédalier) construit en 2008 par l'atelier Bertrand Cattiaux à Saint-Médard de Brunoy a couté 335 000 euros H.T.

Par ailleurs, les estimations des facteurs français et étrangers pour un instrument d'une quarantaine de jeux sont assez variables.
Pour un instrument inspiré par la facture baroque française, il faut compter entre 560 000 et 850 000 Euros TTC.
Pour un instrument baroque allemand, de 650 000 à 1 500 000 euros.
Pour un instrument symphonique de 794 000 E à 1 950 000 dollars.
Et un instrument "contemporain", de 590 000 à 790 000 euros.
Certaines estimations ne comprennent pas le buffet.
J-Y Moy
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 14 Fév - 21:03

Interessant ces comparaisons par style... j'imagine que vous avez des éléments précis pour nous les faire connaître et qu'elles sont donc réelles.

Merci
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http://organland.free.fr
J-Y Moy



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 14 Fév - 22:36

Oui, ces estimations reposent sur des sources de première main, les facteurs eux-mêmes.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Lun 15 Fév - 0:32

Ce genre de prix n'est pas significatif, la taille des instruments n'est pas indiquée.
Il est évident qu'un orgue de 20 jeux et un orgue de 100 jeux ne sont pas au même tarif, mais ramené au prix du jeu... Plus on a de jeux et moins c'est cher.

Pour l'instant, on est entre 12000€ et 35000€ le jeu, du simple au triple suivant le facteur français sélectionné.
On se croirait au restaurant, entre le plat du jour à 12 € et la ciselure de carottes sur lit de feuilles à 120€.
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Jeu 31 Mar - 18:30

Simple question naïve et qui peut peut être fâcher : un jeu de chez Laukhuff (par exemple une trompette) vaut-il un jeu fait par le facteur artisanalement (avec les risques de ratage?) ?
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Florent P



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Jeu 31 Mar - 23:50

Les tuyautiers de laukhuff fabriquent des jeux à longueur d'année, les numéros de série arrivent à 40 000. Difficile pour eux de rater leur coup. Il leur est reproché par certains une tuyauterie trop "industrielle", c'est à dire pas assez bancale pour être authentique, mais ce sont des considérations un peu fanées maintenant. Un jeu d'orgue n'a pas besoin de sembler sortir des crocs d'un sanglier pour bien fonctionner, au contraire.
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Ven 1 Avr - 1:33

C'est bien ce que je pensais, il y a donc tout intérêt à acheter chez Laukhuff. D'autant qu'il y a un peu tous les styles en catalogue (par contre il n'y a pas les prix !).

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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Ven 1 Avr - 10:27

Le seul point négatif au sujet de la tuyauterie de chez les tuyautiers professionnels, c'est qu'on ne maîtrise pas complètement les tailles, j'imagine.
Ou alors il doit falloir payer le double, car on sort justement de la production industrielle.
Pour le reste à mon avis, la mauvaise image vient certes de ce déni affecté pour la facture "industrielle" (et ACC c'était quoi alors ? Et Willis ? Et même Clicquot, cela aurait été "de l 'industriel" si le terme avait existé en ce temps, vu les volumes et les modes de production !), mais aussi et surtout du fait que nombre de bricoleurs, harmonistes avec les pieds, se fournissent chez L..., G... et autres, et de là à faire la relation entre la trompette à fragmentation et son origine "industrielle", il n'y a qu'un mince pas...
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Philou



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Ven 1 Avr - 10:38

Je crois qu'ils sont ouverts au "sur mesure" et même que les facteurs qui commandent régulièrement chez eux peuvent discuter avec les reponsables des choix possibles et demander des conseils...Cela est aussi possible avec les autres fournisseursde tuyauterie installés en Allemagne ou au Portugal (comme en GB, aux Pays Bas, en Italie ou en....France...),
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escolore



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Ven 1 Avr - 12:49

Et si l'on parlait du fini de la bête?
Vous vous souvenez des orgues en kit des années 70.
Vous vous souvenez du travail demandé pour leur montage et surtout leur finition.
C'est le degré de perfection dans l'achèvement qui fait toute la valeur d'un orgue, il ne s'agit pas que d'un bel objet inerte, c'est aussi un instrument de musique.

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Denis

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 3 Avr - 20:47


Je m'incruste dans ce débat d'initiés que je lis avec grand intérêt,
mais une chose me chiffonne : Quand vous parlez du prix par jeu,
il me semble qu'un 4 pieds en bois ne coûte pas le même prix qu'une contre-bombarde 32 ??
( pour prendre deux exemples extrêmes )
Ce qui rend les choses encore plus difficilement comparables ...

Il faudrait établir un tableau comparatif avec un jeu de montre 8', ou de bourdon 8' par exemple.



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escolore



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 3 Avr - 23:22

En fait, le prix par jeu est un simple division du prix total par le nombre de jeux. Ce n'est qu'une vue de l'esprit sans réalité pratique. Une telle approche du problème conduit inévitablement à des orgues au rabais pour trouver le "moins disant". Il faut remarquer que nombre de nos collègues comptent les petits boutons de registres, les diodes multicolores, les mécanismes annexes etc. Cette comptabilité n'influe guère sur la réalité sonore.
Déjà l'o. radio-symphonique de l'Abbé Puget tentait de répondre à ce désir. On sait ce qu'il est advenu de ce type d'instrument.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Dim 3 Avr - 23:33

escolore a écrit:
l'o. radio-symphonique de l'Abbé Puget
What is it ?
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http://orguesvaldoise.weebly.com/
Richaud

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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Lun 4 Avr - 9:31

escolore a écrit:
En fait, le prix par jeu est un simple division du prix total par le nombre de jeux. Ce n'est qu'une vue de l'esprit sans réalité pratique. Une telle approche du problème conduit inévitablement à des orgues au rabais pour trouver le "moins disant".

Et le problème de l'orgue en france est bien là! Comparer un violoncelle de 16' et un larigot n'a aucun sens. On a même vu des orgues augmenter leur nombre de jeux uniquement par division des plein-jeux en "Grande fourniture-Fourniture -Cymbale" ou en rajoutant un piccolo ou une quelconque tiercelette 4/5' , ce qui place alors le jeu à un prix exhorbitant tout en semblant moins cher. Hors l'orgue type français XIX° qui est connu dans le monde entier, c'est le modèle Cavaillé ou Merklin, là où il y a 4 jeux de fonds 8' (hors ondulant) sur chaque plan sonore, où les anches longueur réelle sont de mise (et même harmoniques pour les dessus). C'est donc un instrument qui coûte cher, mais le résultat est là. Si on a pas les moyens de s'offrir un orgue Français, on vise l'orgue allemand, beaucoup moins cher parce-que (hors les anciens Walker, somptueux) basés la plupart du temps sur un ou deux fonds de 8' par clavier, avec une pyramide harmonique effarante, une misérable trompete (à ne pas confondre avec Trompette) et un posaune16' ou buzène 16' à la pédale (jeux de longueur demi ou quart d'une bombarde ou d'un basson).
On mettra alors en valeur la clarté du son puisque l'on est obligé de se passer des somptueux fonds des orgues français XIX°. Mais c'est moins cher, alors... drunken
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escolore



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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   Lun 4 Avr - 9:33

Ce type d'instrument -à tuyaux- plutôt petit était enférrmé dans un pièce séparée du lieu de jeu et d'écoute. Ses sons étaient captés par des micros et diffusés par des haut-parleurs. On conçoit que la puissance finale était directement liée à la puissance du ou des amplificateurs. Ce type d'instrument est attesté au théâtre de Villeurbanne. Le critique musical de l'époque indique que l'effet produit n'excède pas celui du nombre de jeux réels. Il y avait également un instrument de ce type inauguré par L de Saint-Martin à l'église N.-D. du Liban Paris..
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MessageSujet: Re: Combien ça coûte un orgue ?   

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