AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Cancale, St-Méen.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Virgile Monin



Messages : 45
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Cancale, St-Méen.   Sam 10 Avr - 15:43

Suite à un don inattendu de 200 000 euros des Petites Soeurs des Pauvres, l'orgue Otton Wolf (1958), inachevé, dernier témoin de ce facteur rennais, va être remplacé par un orgue neuf "de style hollandais avec harmonisation alla Silbermann".




3 claviers de 61 notes et pédalier de 32 notes.
Transmissions électro-pneumatiques pour les notes et pour les jeux.

Composition :

Grand-Orgue:

Montre 16'
Bourdon 16'
Montre 8'
Bourdon 8' *
Flûte 8'
Prestant 4'
Flûte à fuseau 4' *
Doublette 2'
Plein-jeu IV rgs
Trompette 8' *
Clairon 4' *
Positif:

Principal 8' *
Bourdon 8'
Prestant 4' *
Flûte 4'
Nazard 2' 2/3
Quarte de nazard 2'
Tierce 1' 3/5
Larigot 1' 1/3 *
Cymbale III rgs *
Trompette 8' *
Cromorne 8'
Récit expressif:

Quintaton 16'
Principal 8'
Flûte 8'
Salicional 8'
Voix céleste 8'
Principal 4'
Quinte 2' 2/3
Flageolet 2'
Tierce 1' 3/5
Plein-jeu V rgs
Bombarde 16'
Trompette 8'
Clairon 4'
Pédale:

Principal 16' *
Soubasse 16'
Principal 8'
Bourdon 8' *
Principal 4' *
Bombarde 16' *
Trompette 8'
Clairon 4' *


Accouplements: Pos./G.O., Réc./G.O. et Réc./Pos. en 16' 8' 4'.
Tirasses : G.O., Pos., Réc. en 8' et 4'.
* = jeu non posé.
Crescendo.
Six combinaisons ajustables.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Sam 10 Avr - 16:20

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Julien Girard
Admin
avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 02/11/2009
Localisation : Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Sam 10 Avr - 23:20

Mais il est comment cet orgue ? ça sonne pas bien ?

Doit-on le regretter ?

Les * sont-ils les jeux non posés ?
Revenir en haut Aller en bas
http://organland.free.fr
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 17:12

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Julien Girard
Admin
avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 02/11/2009
Localisation : Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 18:26

Eh bien je regrette qu'on soit encore sur le point de foutre en l'air un orgue de chez nous pour mettre un "vieil orgue neuf", même pas à la française en plus Exclamation

Le technicien-conseil aurait-il donné son point de vue sur la chose.... Question
Revenir en haut Aller en bas
http://organland.free.fr
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 18:57

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Julien Girard
Admin
avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 02/11/2009
Localisation : Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 19:43

Le projet du nouvel orgue t est-il déjà signé ?

Si non, trouvez vite un facteur compétent qui fasse un devis de restauration-amélioration-complément + un organiste intelligent qui donne un concert avec des oeuvres adaptées qui sonneront bien dessus. Tout ça pour éveiller les questions et remettre en cause le projet actuel.
Revenir en haut Aller en bas
http://organland.free.fr
Richaud

avatar

Messages : 1820
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 22:24

Un orgue hollandais pour 200 000 euros, c'est certainement un guide chant, pas un orgue (environ 10 jeux sur deux claviers...)
C'est défendable comme connerie?

NB: La paroisse peut toujours nous demander ce que l'on ferait pour le même prix pour cet orgue... C'est notre spécialité après tout. (pub gratuite) study
Revenir en haut Aller en bas
Monique Flutard



Messages : 19
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 22:48

Ce serait à proprement parler incroyable. Avec 200k, on peut faire un bon boulot de complément et restauration pour cet orgue important, et ceci vaudra mieux que tout biniou neuf pseudo quelque chose qu'il soit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 11 Avr - 23:43

200 000 € me semblent être une excellente base pour solliciter des subventions et doubler le budget.
Quant à la réflexion sur le "que faire ?", méfions nous tout de même des réactions du genre "il y a du bon dans chaque orgue". Je n'encourage nullement tel ou tel type de travaux (construction neuve, agrandissement, restauration...), mais à trop vouloir préserver des éléments boiteux, on finit par s'en mordre les doigts... après coup, bien sûr ! On peut alors se retrouver en difficulté pour expliquer l'intérêt d'une telle dépense.
Revenir en haut Aller en bas
Julien Girard
Admin
avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 02/11/2009
Localisation : Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 1:35

D'où l'intérêt de travailler avec des gens intelligents, pas bornés et musiciens...
Revenir en haut Aller en bas
http://organland.free.fr
Toulousaing



Messages : 307
Date d'inscription : 13/11/2009

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 10:19

Je me demande humblement si "Style hollandais avec harmonisation alla Silbermann" a un quelconque sens du point de vue histoire de l'orgue. Est-ce la formulation officielle des aspirations des décideurs ?
Cela sent plutôt sa chimère fanstasmée sur une base de snobisme (c'est à dire adhérer à des idées qu'on ne comprend pas juste parce que ça fait bien) que conception historique rigoureuse.
Un beau gâchis, d'autant que le buffet ne me déplait pas du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 12:56

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 13:25

J'ai écris que je ne cherche à privilégier aucune orientation de travaux... la construction d'un orgue néo-baroque y compris.
La solution que vous préconisez est certainement très intéressante mais elle ne préservera pas "les qualités et les défauts" de l'orgue originel. Il ne faut donc pas dire que vous comptez valoriser l'un des rares orgues du facteur en question.
Ce que vous suggérez est une "reconstruction avec réemploi du matériel existant". Ce qui veut tout et rien dire... Ce n'est pas condanable, au contraire, mais dans ce cas il ne faut s'encombrer de la composition complète projetée initialement. Il y a moyen d'aller plus loin et surtout de proposer une compo plus "personnalisée".
Tout autre chose : il me semble que la décision de construire un orgue Hollandais silbermanien (!) traduise le besoin pour les décideurs d'arriver à "un orgue de prestige" (qui attire les yeux et les oreilles des contribuables). C'est une idée qu'il faut garder à l'esprit si vous voulez proposer sérieusement quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
Richaud

avatar

Messages : 1820
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 23:07

Alors dans ce cas, pour 200 000 euros, vous avez un orgue coffre de prestige, fabriqué dans les monts du Jura, par une boîte de renommée mondiale. Ah evidemment, si vous aviez dix ou vingt fois plus, vous pouvez avoir trois claviers et plus de jeux.
Revenir en haut Aller en bas
Monique Flutard



Messages : 19
Date d'inscription : 06/04/2010

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Lun 12 Avr - 23:47

Ca fait cher les claviers de 56 notes et le pédalier de 30. Mais ce sont des tuyaux qu'on peut aisément faire gueuler, si bien que 10 jeux sonnent comme 25, alors c'est assez économique non ?
Revenir en haut Aller en bas
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Mer 2 Juin - 16:34

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Mar 11 Jan - 13:06

.


Dernière édition par Eric Cordé le Lun 13 Juil - 12:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Richaud

avatar

Messages : 1820
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Sam 11 Juin - 18:12

Résultat du marché: Denis Lacorre, pour 371 903 euro HT. note globale 6.14/10 ( avec un 40/40 pour la technique...)
(c'était pas lui qui l'entretenait jusqu'à maintenant?)
Revenir en haut Aller en bas
Julien Girard
Admin
avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 02/11/2009
Localisation : Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Sam 11 Juin - 21:27

Richaud a écrit:
note globale 6.14/10 ( avec un 40/40 pour la technique...)
C'est quoi ça Question
Revenir en haut Aller en bas
http://organland.free.fr
Richaud

avatar

Messages : 1820
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 12 Juin - 0:23

Pour un prof, pas savoir ce que c'est qu'une note... Shocked

C'est le résultat du classement qui a été fait par la municipalité de Cancale.
Délais de réalisation: 4.29/10
Prix: 11.43/40
SAV et assistance technique: 5.71/10
Note technique: 40/40
Total: 61.43/100

Pour notre part, sommes arrivés troisième, avec 54.29/100. On s'est ramassé sur le SAV et l'assistance technique (1500 km aller-retour, c'est un lourd handicap par rapport aux régionaux) et très curieusement sur la note technique avec une bâche à 22.86/40. (à comparer au 40/40 de DLFO.)

Mais même si on était arrivés second, le résultat est le même, il n'y a qu'un élu.
Il y avait même un candidat venu de Germanie!...Les marchés seront de plus en plus durs à conquérir, quand il en sort un et qu'il n'est pas "déjà réservé" ou saboté par un collègue en perdition qui soumet à perte. La dure loi de la jungle dont il ne restera, d'ici cinq ans qu'une petite moitié des facteurs existants en 2008, avant le prétexte de la crise. Juste comme ça, DLFO est passé de 11 à 7 personnes avec réduction de moitié du CA... Affolant non?
Revenir en haut Aller en bas
J-Y Moy



Messages : 29
Date d'inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 12 Juin - 10:31

Pour l'orgue de l'église, la Mairie a appliqué les critères qu'elle utilise habituellement pour les marchés publics, sous la forme de notes attribuées à des caractéristiques objectives : temps de réalisation, service après vente, ... Une démarche qui excluait, je crois, des critères "artistiques".
Revenir en haut Aller en bas
Yves Carall

avatar

Messages : 605
Date d'inscription : 11/09/2010

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 12 Juin - 12:02

Richaud a écrit:
Pour un prof, pas savoir ce que c'est qu'une note... Shocked

C'est le résultat du classement qui a été fait par la municipalité de Cancale.
Délais de réalisation: 4.29/10
Prix: 11.43/40
SAV et assistance technique: 5.71/10
Note technique: 40/40
Total: 61.43/100

Pour notre part, sommes arrivés troisième, avec 54.29/100. On s'est ramassé sur le SAV et l'assistance technique (1500 km aller-retour, c'est un lourd handicap par rapport aux régionaux) et très curieusement sur la note technique avec une bâche à 22.86/40. (à comparer au 40/40 de DLFO.)

Merci Dominique.
Vous voyez bien que quelques explications ne tuent pas. Tout le monde ne connaît pas forcément les paramètres de choix d'un facteur d'orgues.

Richaud a écrit:
saboté par un collègue en perdition qui soumet à perte

En Île-de-France (et surtout dans le Val d'Oise), il y avait un individu (auquel on peut difficilement attribuer l'étiquette de facteur d'orgues) qui cassait les prix jusqu'à obtention du marché. Inutile de vous parler de la qualité des travaux. Mais je crois que cela doit rester rare, surtout de nos jours.

Cela dit, je suis impatient de voir le travail que réalisera Lacorre (même si je ne connaissais pas l'orgue auparavant !).

Si ce n'est pas indiscret, peut-on savoir quels sont les facteurs qui avaient proposé un devis ?
Revenir en haut Aller en bas
http://orguesvaldoise.weebly.com/
Eric Cordé

avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/11/2009
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 12 Juin - 19:23

non ce n'est pas Denis Lacorre qui entretenait l'instrument (mais il l'a entretenu !), depuis quelques années c'est Bernard Hurvy...

je suis heureux que ce soit Denis Lacorre qui est décroché l'appel d'offre, il fera du très bon boulot c'est certains ! il saura à coup sûr donné un nouveau souffle à cet orgue tout en respectant l'esprit de Wolf...
Revenir en haut Aller en bas
Richaud

avatar

Messages : 1820
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   Dim 12 Juin - 20:01

Eric Cordé a écrit:
je suis heureux que ce soit Denis Lacorre qui est décroché l'appel d'offre, il fera du très bon boulot c'est certains ! il saura à coup sûr donné un nouveau souffle à cet orgue tout en respectant l'esprit de Wolf...

Traduction: Je suis heureux que ce soit Denis Lacorre qui AIT décroché l'appel d'offreS, il fera du très bon boulot, c'est CERTAIN! Il saura à coup sûr DONNER un nouveau souffle à cet orgue tout en respectant l'esprit de Wolf.

Mais blague orthographique à part, le cahier des charges n'a jamais mentionné de respecter l'esprit de Wolf, mais de compléter l'instrument avec des jeux "romantiques", en réharmonisant ou en changeant les jeux de Wolf (de Laukhuff en fait) pour faire sonner l'instrument plus Cavaillé-Coll que Gonzalez. La disparition des mixtures de Wolf (inbuvables et dont la moitié des rangs sont muets de nature) est typique de cette démarche. Lacorre n'a pas le choix des armes, il se contentera de faire ce pour quoi il sera payé: suivre le cahier des charges à la lettre. C'est une condition à la soumission du marché. Alors orgue complèté: oui, orgue de wolf respecté: non. Surtout si l'option de rehausser le récit de deux mètres et de mettre des plafonds partout est effectuée comme demandé: On est plus du tout dans l'esprit de Wolf qui avait conçu son orgue avec un récit sonnant au centre de l'instrument, le GO et la pédale sonnant de chaque côté. Il n'y a donc rien qui gène le son du récit. Le plafond pour le grand-orgue sera en tous cas néfaste pour l'orgue, obligé de sonner uniquement à travers la façade. Avec les pressions de Wolf: discrétion assurée dès le fonds de la nef.

Mais avec la batterie d'anches du récit qui passera au GO, la pédale qui aura un 16' ouvert et une bombarde 16-4, tout le monde sera unanime pour dire que c'est bien mieux que l'instrument moitié vide. Il conviendra pour juger des plafonds d'utiliser l'orgue avec sa composition d'origine... On peut comparer si c'est mieux ou pire, en toute objectivité.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Cancale, St-Méen.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Cancale, St-Méen.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Orgue Libre :: Les Orgues :: Orgue classique :: A tuyaux-
Sauter vers: