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 Entretiens de vos orgues - état des lieux

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Adrien Parret

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 11 Avr - 16:08

Pour les contrats d'accord les paroisses veulent mettre le moin d'argent possible il n'est donc pas étonnant que l'on ai souvent que 2 accords par an.
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 11 Avr - 18:33

Chez moi, c'est aussi 2 passages par an pour les 2 orgues.

J'ai argumenté pendant un bon moment, jusqu'à ce que l'autre pseudo-facteur m'oblige à reprendre la plupart de l'orgue moi-même. Faute apportée sur un plateau, il a alors été très facile de nommer quelqu'un d'autre. Et là, la paroisse a tenu à négocier le prix (quasiment rien) mais juste pour dire de Exclamation Quand on sait que cette paroisse (d'une ville aisée) ne rétribue pas ses organistes, c'est un peu too much ce genre d'attitude.
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DGW

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 11 Avr - 20:55

Si tu savais le nombre d'orgues que j'ai accordé gratis parce qu'il n'y a jamais de ronds !!!
A commencer par St Nicolas des Champs ... pendant 17 ans !
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 11 Avr - 22:19

Ne pas entretenir son orgue, c'est monnaie courante, surtout avec les instruments construits après la seconde guerre. La paroisse se lamente que l'instrument ne fonctionne plus alors qu'il a fait 60 ans sans entretien d'aucune sorte...

Il arrive qu'il y ait un incident dans l'église (poussière de travaux, avarie du chauffage ou simple incendie de chapelle). Et là, surprise, l'assurance ne paye pas grand chose parce-que personne n'est fichu de fournir les factures d'entretien de l'orgue. Orgue pas entretenu = il n'est pas possible de prouver qu'il fonctionnait avant le sinistre... Retour de bâton donc.

C'est exactement pareil quand un gentil paroissien accorde l'orgue gratos. On ne peut assimiler celà à du travail au noir, puisqu'en principe il est bénévole. Mais le service rendu est à double tranchant, d'un côté personne au conseil économique ne prévoit de budget "de survie" de l'orgue (Ah bon? Il y a de l'entretien à faire comme une voiture? Bigre!) et comme l'instrument n'est pas surveillé par un professionnel (de plus en plus rare à trouver...) on s'alarme quand la batterie d'anches est écroûlée (et non pas avant) ou quand la soufflerie s'est ouverte sur 3 mètres et que l'orgue est muet d'un coup.

Quand on vends une voiture d'occasion, on a tout intérêt à prouver factures à l'appui qu'on l'a bien entretenue, sinon sa valeur disparaît comme fumée. Et bien l'orgue c'est pareil. C'est pourtant pas dur à comprendre il me semble. geek
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 12 Avr - 1:32

On est bien d'accord, Dominique.

Par contre, entendre une paroisse dire qu'elle n'a pas de quoi payer, ça m'énerve profondément. 2 passages, ça revient en moyenne à 700 €, 800€, 1000€ ? franchement sur le budget annuel c'est une broutille !
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 12 Avr - 9:28

l'orgue appartient à la paroisse ??? (installé après 1905 alors ?????)
et la Mairie ?? à Charenton j'ai réussi à faire prendre en charge l'entretien de Conflans par la mairie....alors que l'orgue appartient à la paroisse......
il n'y a pas une association des orgues qui pourrait s'en charger ??? (grâce aux subventions de la mairie ???)
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 12 Avr - 11:53

Dans tous les cas de figure (de propriété), il appartient à l'affectataire de subvenir à l'entretien courant (accord des anches, réglages), comme dans le cas d'une chaudière et d'un locataire qui l'utilise.En aucun cas la mairie est tenue d'entretenir l'orgue dont elle est propriétaire et dont elle n'a pas l'usage, pour l'entretien courant. En cas de grosses réparations ou de modifications, c'est différent.Mais si la mairie paye un accord semestriel des anches pour un orgue affecté à une église, c'est un financement des cultes déguisé et si un jour quelqu'un l'apprend, le tribunal administratif est proche...Alors il existe des combines, avec par exemple des cours d'orgues d'une école de musique municipale donnés sur l'instrument en semaine, mais souvent c'est bancale et ça devient vite foireux, la paroisse se sentant envahie et les cours interrompus par un enterrement qui tombe pile...
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 12 Avr - 12:07

l'orgue de St Pierre de Charenton (classé MH et propriété de la mairie ) est aussi entretenu par elle. (4 accords par an). Ca ne pose visiblement pas de problèmes. Ils entretiennent leur patrimoine.....et c'est la mairie qui me paye pour les visites des journées du patrimoine.....Mais j'organise aussi des Heures Musicales pour faire entendre leur instrument.. donc....
je reconnais que ce n'est jamais très net ses histoires de propriété, d'affectataires etc......
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 12 Avr - 23:04

Il faut surtout que personne n'y mette le nez. C'est effectivement sinon obscur du moins sujet à polémique.
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Mar 13 Avr - 13:15

A partir du moment ou l'orgue appartient a la mairie, et qu'il éxiste une activité de concerts, d'heures musicales, d'ouverture de l'église, et éventuellement de la tribune ou de l'orgue lors des journées du patrimoine, je ne vois pas d'opposition a ce que la municipalité participe aux frais d'entretien de l'orgue ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Mar 13 Avr - 22:56

Cà, c'est ce que nous voudrions tous, bien entendu!.

Mais il y a le problème de l'affectation. La personne toute puissante devient alors le curé de la paroisse.
Si on a affaire à "un gratiné", il peut s'opposer à TOUTE activité: concert, visite du patrimoine, classe de musique municipale etc...

Inutile de dire que si les relations s'enveniment entre mairie et clergé l'orgue est voué à rester pompe à messe.

Pareil dans l'autre sens, certaines mairies s'entendent avec le clergé, puis un jour l'équipe change et devient anticléricale à plein.

Et là, c'est toujours l'orgue qui prend. pale

Alors il est des régions où ça se passe pas si mal, et d'autres où c'est déjà l'Afghanistan.
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Mer 14 Avr - 0:17

Personnellement nous avons chez nous rédigé une convention tripartite, entre la Mairie, la Paroisse, et l'Association. Les choses sont claires, signées, et le renouvellement annuel est tacite. Elle traite de qui a en charge l'entretien de l'orgue, qui sont les utilisateurs de l'orgue etc... Il est de plus précisé que les 3 parties doivent fournir annuellement a chacun les attestations d'assurances relevant de chacune de leur fonction.
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gabrielletessier



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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Jeu 29 Avr - 1:11

J'ai la chance d'avoir un conseil de fabrique qui n'hésite pas à mettre le cash nécessaire en tout temps. Ils ont pu comprendre qu'un orgue réglé 2 fois par année permet de trouver toutes les petites gugusses qui ne marchent pas qui pourraient faire en sorte que les réparations à faire dans 10 ans soit trop chères pour leur portefeuille. Rentable, quoi! Je fais accorder mon orgue 2 fois par année et lorsque les facteurs passent, ils arrangent toutes les autre bébelles au passage! afro 1 fois après que le chauffage soit mis, et 2 semaines après que le chauffage soit enlevé!
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Jeu 29 Avr - 9:27

C'est la bonne solution,qui présente le meilleur rapport qualité/prix. Si le facteur d'orgue est sérieux et compétent (j'ai peur que ce ne soit pas toujours le cas...) alors c'est parti pour 20 ans tranquille, voire plus.Accorder tous les mois comme certains le font (sur la côte d'azur, il y a des sous à jeter) c'est limite néfaste pour l'orgue. Mais choisir la solution de ne rien faire n'est pas du tout rentable à moyen terme.
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Jeu 29 Avr - 12:40

Tous les mois... ils doivent pas passer bien longtemps dans l'orgue à chaque fois au moins.

Pour exemple tout de même : Cathédrale St-Patrick, NY, contrat pour un passage toutes les 3 semaines + urgences avec pénalités s'ils ne viennent pas assez vite.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Jeu 29 Avr - 18:09

Citation :
Tous les mois... ils doivent pas passer bien longtemps dans l'orgue à chaque fois au moins.
Surtout que l'instrument est tout neuf. Mais le facteur d'orgues a raison, il faut traire la vache si elle a du lait.
Citation :
Cathédrale St-Patrick, NY
Juju, c'est pas chez nous, ok?
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Jeu 29 Avr - 18:58

Richaud a écrit:
Juju, c'est pas chez nous, ok?

Bon oui je sais bien... Sad
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Rodolphe Maillant

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 13 Juin - 2:39

Perso, je suis titulaire depuis 1 an de 2 orgues qui n'ont pas eu la visite d'un facteur depuis fort longtemps et cela pose des problèmes pour un en particulier qui n'avait pas eu de vents dans ses poumons depuis plus de 10 ans... parce quelqu'un a décrété que l'orgue ne marchait plus... Pourtant il possède un bonne base de Cavaillé-coll, de quoi faire un bel instrument!!! Avis aux généreux donateurs!!
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Ven 24 Déc - 16:38

Le petit orgue du Carmel de Pontoise a été restauré en 2000, et ça a tenu 3-4 mois...
Je compte créer une association l'année prochaine pour le remettre en état, ce qui ne sera pas un luxe...
Il faut dire que, niveau entretien... le Carmel : "on n'a pas d'argent, c'est au conservatoire de financer une restauration" - le Conservatoire : "ah non non non, l'orgue ne nous appartient pas, ce n'est pas à nous de nous en occuper"
Bref, c'est le statut quo...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Sam 25 Déc - 20:23

Yves Carall a écrit:
Le petit orgue du Carmel de Pontoise a été restauré en 2000, et ça a tenu 3-4 mois...
Il faut dire que, niveau entretien... le Carmel : "on n'a pas d'argent, c'est au conservatoire de financer une restauration" - le Conservatoire : "ah non non non, l'orgue ne nous appartient pas, ce n'est pas à nous de nous en occuper"

Une restauration n'est pas prévue pour durer 4 mois, mais 500 mois (une quarantaine d'années en gros) Si une restauration dure mois de 5 ans, il convient de regarder à deux fois avant de décréter que la personne qui a restauré est un facteur d'orgues. En général, quand on restaure un instrument, on y va une seule fois dans sa carrière de FO.
Ne pas confondre restauration et bricolage provisoire, c'est aussi évident. On ne restaure pas un orgue pour 300 euros et un accord des restes de la trompette. Un dépoussiérage doit tourner aux environs de 1000 à 2000 euros par jeu (avec colmatage correct des fuites) et une restauration c'est plutôt 10 000 euros par jeu.

Après, pour se renvoyer la balle du "qui paye", ben c'est pas difficile, c'est celui qui en a l'usage. Si le carmel est propriétaire de l'orgue et l'utilise, il paye. Si le conservatoire envoie ses élèves pour utiliser l'orgue, alors le carmel est en droit de lui demander un loyer pour l'utilisation de l'instrument, avec la signature d'une convention officielle. Si le conservatoire veut utiliser l'orgue sans payer, le carmel est en droit de refuser et de fermer la porte. Tout est question d'entente et de négociation, c'est un peu comme la voiture du copain qu'on emprunte régulièrement.
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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 26 Déc - 2:41

Richaud a écrit:
En général, quand on restaure un instrument, on y va une seule fois dans sa carrière de FO...

Euh, là, c'est qu'il y a un problème !!! Qui va faire l'entretien ? ou alors le chantier s'est mal terminé !
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Dim 26 Déc - 10:24

Confondez pas restauration et entretien. Quand on accorde des anches ou qu'on règle la mécanique, c'est de l'entretien, pas de la restauration. Le "gros entretien" ou relevage, c'est quand on commence à démonter la tuyauterie d'un clavier (et non pas de tout l'orgue) et qu'on déchape les sommiers (ou on remplace une partie des membranes sur un électro-pneu), ou que l'on surpeausse une soufflerie sans la déposer.
La restauration implique que l'on démonte tout pour tout vérifier et reprendre ce qui a mal vieilli, depuis la charpente de base. A cette occasion, il est probable que des jeux soient modifiés, déposés ou restitués à un état historique prouvé.
On ne fait pas ça tous les jours... sur le même orgue, mais il n'est pas interdit de l'accorder plusieurs fois par an.
(Il arrive malheureusement que l'on restaure un instrument, inauguré en grandes pompes...et puis après, plus rien, même pas un accord des anches pendant plusieurs années, ceux qui ont financé la restauration s'estiment satisfaits, et les affectataires ne se sentent pas plus concernés qu'avant les travaux.)
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 27 Déc - 16:28

Richaud a écrit:
Une restauration n'est pas prévue pour durer 4 mois, mais 500 mois (une quarantaine d'années en gros) Si une restauration dure mois de 5 ans, il convient de regarder à deux fois avant de décréter que la personne qui a restauré est un facteur d'orgues. En général, quand on restaure un instrument, on y va une seule fois dans sa carrière de FO.
C'est bien un facteur d'orgues, Adrien Maciet? Pas un vulgaire facteuraillon...
Richaud a écrit:
Ne pas confondre restauration et bricolage provisoire, c'est aussi évident. On ne restaure pas un orgue pour 300 euros et un accord des restes de la trompette. Un dépoussiérage doit tourner aux environs de 1000 à 2000 euros par jeu (avec colmatage correct des fuites) et une restauration c'est plutôt 10 000 euros par jeu.
Là, il s'agissait d'une remise en état de la mécanique. D'après mon professeur (car moi, à l'époque, je devais bien avoir six ans, et l'orgue... confused ), le clavier de GO avait tellement joué que les touches ne s'enfonçaient même plus...
Richaud a écrit:
Après, pour se renvoyer la balle du "qui paye", ben c'est pas difficile, c'est celui qui en a l'usage. Si le carmel est propriétaire de l'orgue et l'utilise, il paye. Si le conservatoire envoie ses élèves pour utiliser l'orgue, alors le carmel est en droit de lui demander un loyer pour l'utilisation de l'instrument, avec la signature d'une convention officielle. Si le conservatoire veut utiliser l'orgue sans payer, le carmel est en droit de refuser et de fermer la porte. Tout est question d'entente et de négociation, c'est un peu comme la voiture du copain qu'on emprunte régulièrement.
Le conservatoire paye une somme forfaitaire au carmel pour l'utilisation de l'orgue pour les cours (à la cathédrale aussi). Et vu que le carmel n'a pas beaucoup de sous, et que le conservatoire utilise plutôt l'argent pour son propre orgue (qui vient de subir un petit relevage : accord, réparation de l'accouplement, réparation de la fermeture des panneaux - voici une photo de cet orgue : ), personne ne veut payer...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 27 Déc - 17:14

Yves Carall a écrit:
C'est bien un facteur d'orgues, Adrien Maciet? Pas un vulgaire facteuraillon...

Demandez à ses clients, c'est le meilleur moyen de le savoir.
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Entretiens de vos orgues - état des lieux   Lun 27 Déc - 17:40

Dans le Val d'Oise, Il a fait la restauration de l'orgue d'Enghien les Bains (l'église, qui est d'ailleurs l'un des orgues où l'on peut jouer le plus de répertoire du diocèse).

Maintenant, ça date des années 80, donc ça fait longtemps pour juger.

Et je n'ai jamais été visiter cet instrument !





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