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 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels

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Julien Girard
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MessageSujet: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 28 Avr - 20:30

Avec 25 jeux, comment faire un orgue de 60 !
Votre avis...


I - GO :

1 - Violone 16’
2 - Principal 8’
1 - Violone 8’
3 - Rohrflute 8’ +
4 - Flute Harmonique 8’ +
5 - Flauto Dolce 8’ +
6 - Flute Celeste TC 8’ +
7 - Octave 4’
3 - Flute 4’ +
8 - Quinte 2 2/3’
7 - Doublette 2’
9 - Mixture 1 1/3' IV
10 - Trompette 8’ +
11 - Clarinette 8’ +
Tremblant +
Chimes
Zimbelstern

+ expressifs

II - Récit :

12 - Bourdon 16’
13 - Diapason 8’
12 - Gedeckt 8’
14 - Salicional 8’
15 - Voix Céleste 8’
13 - Octave 4’
14 - Salicet 4’
16 - Sylvan Flute 4’
17 - Nazard 2 2/3’
16 - Flute 2’
18 - Tierce 13/5’
17 - Larigot 11/3’
19 - Mixture 2' IV
19 - Scharf 1' IV
20 - Basson 16’
10 - Trompette 8’
20 - Hautbois 8’
21 - Voix Humaine 8’
10 - Clairon 4’
Tremblant

III - Solo

2 + 7 + 25 - Diapason III 8’
4 - Harmonic Flute 8’
14 - Salicional 8’
15 - Voix Céleste 8’
5 + 6 - Flute Céleste II 8’
12 + 16 + 17 + 18 - Cornet V
22 - Trompette de Gabriel 8’ (haute pression)
10 - Trompette 8’
20 - Hautbois 8’
11 - Clarinette 8’
Tremblant
Chimes (GO)

Pédale :

- Résultante 32’
23 - Open Wood 16’
24 - Subbass 16’
1 - Violone 16’
12 - Gedeckt 16’
25 - Octave 8’
24 - Subbass 8’
1 - Violone 8’
12 - Gedeckt 8’
25 - Super Octave 4’
4 - Cantus Flute 4’
- Harmonics 32’
10 - Bombarde 16’
20 - Basson 16’
10 - Trompette 8’
10 - Clairon 4’
11 - Clarinette 4’

Tous accouplements et tirasses.
Expression GO
Expression Récit
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Richaud

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 28 Avr - 22:06

Bien vu. On aurait pu aussi diviser la boîte du récit en deux boîtes distinctes, une pour les jeux solistes utilisés au solo et la seconde pour le reste. D'accord, ça fait trois pédales, mais l'usage est certainement plus facile, on ne considère plus le solo comme étant emprunté au récit mais le contraire.Il ne reste plus qu'à le réaliser, et nous sommes candidats.
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 28 Avr - 22:13

ah, ici aussi on se lance dans des projets virtuels déjantés qui ne verront jamais le jour........

bon ! 1 jeu balladeur ( bourdon Cool sur 4 claviers et pédalier.....tir I II III IV, expression pour chaque clavier...tous accouplements graves et aigües, ordre des claviers réversible, combinateur, tirage électrique du jeu, traction électrique pour les manuels, mécanique pour la pédale....
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Richaud

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Jeu 29 Avr - 9:46

Jean, c'est pas parce-que vous êtes aigri par organo---- qu'il faut forcément nous en tenir rigueur.Vous aurez quand même noté qu'on a pas parlé d'une transmission pneumatique, de mixtures avec tierces partout et autres Trosteries ou Gablereries à la façon Willis ou Harrison.Je dis simplement que si je devais proposer un projet d'orgue de 25 jeux, je préfèrerais proposer ce genre de composition qu'un pastiche de SLELI. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il ne faut pas compliquer la composition d'un orgue inutilement, juste pour faire gonfler le nombre de tirants. Quand je vois des instruments avec une misérable chamade de 8' qui possèdent à chaque clavier trois tirants de chamade (16-8-4)...J'ai un peu de mal. Alors ceux qui connaissent SVP à Marseille vont bien rire... Mais même si sur cet orgue, les anches fortes (elles ne sont pas en chamade) ne sont que deux (une trompette 8' de 61 notes et un chalumeau 8'-4' de 73 notes), il n'y a que trois accès en tout: Au pédalier, en 8-4-2, (je précise que c'est 8' OU 4' OU 2', si on tire les six boutons, on a Trompette 8' et Chalumeau 2'); au clavier de grand-choeur (IV), elles sont considérées comme jeux du clavier et s'accouplent comme les autres jeux. Au Solo (V) enfin, il y a deux appels en 8' (parce-que le clavier a la possibilité d'octaves graves et aigües), mais si on accouple le V sur les autres claviers, les anches fortes ne suivent pas, elles ne sont QUE sur le V. (Solo, comme son nom l'indique, même s'il est tiré par d'autres, il suffit de donner un coup d'anches fortes sans rien changer...)
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Ven 30 Avr - 22:20

Bien... et les autres n'ont pas d'avis Question
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Monique Flutard



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Sam 1 Mai - 22:43

C'est un concept que j'apprécie. Sans remettre en cause la composition pour laquelle il faut fixer des limites (et qui est sympa et cohérente). Concernant la pédale, je me demande le pourquoi d'une Subbass 8' et d'un gedeckt 8' ? Pour le reste j'ai un peu de mal à situer l'Open Wood en terme de taille, et je rajouterais une Mixture sur ce plan.
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hypérion



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 10:58

Trop de céleste pour moi, trop de principaux de 4', pas de septième... On ne peut pas avoir une septième ? Et une anche courte un peu rocailleuse ? Et je ne me souviens plus si il y a grosse tierce et grosse quinte... Dites Mr Cadbury...?
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 20:44

Monique Flutard a écrit:
Concernant la pédale, je me demande le pourquoi d'une Subbass 8' et d'un gedeckt 8' ? Pour le reste j'ai un peu de mal à situer l'Open Wood en terme de taille

Subbass 8' est l'extension de la Subbass 16', hors boîte // Gedeckt 8' est l'emprunt du Récit, en boîte.
Open Wood, c'est une flûte ouverte en bois... si je ne me m'abuse.

hypérion a écrit:
Trop de céleste pour moi, trop de principaux de 4'

Flûte céleste + Voix céleste, c'est tout (l'emprunt au Solo sert principalement à accompagner des jeux qui se trouvent sur le même clavier, chose impossible sans cela)
Un principal de 4' au GO et au Récit, celui de la Pédale est une extension.
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hypérion



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 23:09

flûte céleste, gambe, voix céleste, salicet, violon : 5 jeux gambés en 18', 8' et 4', je persiste à trouver ça nombreux...
Et puis y a pas de mutation grave impaire...
Ai-je omis de repérer la mixture en 32' ?

A part ces chikayas-là, je n'ai pas d'objection à ce genre de projet.
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hypérion



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 23:11

... et salicional : 6 !
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Richaud

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 23:18

Comme dans les pires années de l'orgue, on découpe le salicional pour en faire une grosse tierce, on tronçonne la gambe pour en faire une septième de 2'2/7, et la voix céleste est ramenée à 3'5/9 d'un bon coup de scie, pour avoir une neuvième de 32'.
ça existe encore ce genre de chose? arrgh.
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hypérion



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 23:28

Heuh, moi, j'ai rien demandé : je veux pas qu'on découpe qui que ce soit !...

Pourvu que ça ne chouigne pas trop et qu'on puisse colorer nos registrations, vous pourrez bien virer une ou deux gambettes, ou une surmixture d'un demi quart de pied pour me payer une vraie série de tuyaux qui ne déshabille personne pour pouvoir sonner...
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 2 Mai - 23:34

Ah le débat commence à devenir intéressant enfin.
On voit les différentes styles affectionnés.

Oui, y a des mutations à la Pédale, mais c'est empruntés donc rien qui te plaira vraiment.
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hypérion



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Lun 3 Mai - 9:31

Oui, mais j'ai pas ma mixture 32' aux manuels...
Et une mixture de pédale, on peut s'en passer : un ou deux grosses mutations simples ou composées, c'est bien...
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 5 Mai - 16:37

Bon, comme les autres ne se manifestent pas, je donne la solution.

En fait cet orgue est déjà réalisé !

Orgue Kegg pour St. Gabriel Church, Saddle River, New Jersey
Les extraits diffusés sur la page d'accueil sont sur cet orgue, par Ken Cowan (je suppose lors de l'inauguration).

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Philou



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 5 Mai - 21:46

Merci pour l'article dans The Diapason fort interessant. Si Ken Cowan sort un Cd sur ce biniou, j'achète...
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Jeu 6 Mai - 0:12

Philou a écrit:
Merci pour l'article dans The Diapason fort interessant.
C'est gratuit, profitez ! Cela dit l'abonnement à The Diapason est peu onéreux, genre $85 pour 3 ans.


Philou a écrit:
Si Ken Cowan sort un Cd sur ce biniou, j'achète...
Very Happy Very Happy Yeah Exclamation He's the best Exclamation
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Philou



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Jeu 6 Mai - 9:57

The Diapason malheureusement a un format vieillot, c'est difficile à stocker. Il n' y a pour nous, européens, qu'un seul artcle interessant (et encore pas toujours) par numero. Mais comme le dit notre Administrateur, ce n'est pas cher...
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Jeu 6 Mai - 17:29

Personnellement, vu mon interêt important pour ce qu'il se passe là-bas, y a pas mal de choses à lire, entre l'orgue "star" (Cover feature), les orgues neufs, les articles de fond, les news (Here & There, Appointments), et les 2 articles de John Bishop (In the wind...) et Gavin Black (On teaching, qui me touche moins mais tout de même intéressant).
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VonDuesenberg



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Mer 18 Aoû - 18:40

personnellement, je pense qu'avec autant d'emprunts et d'extensions le résultat ne peut être qu'une formidable bouillie inaudible! Je me demande ce que peu donner une pièce à six voix jouée avec un bon plenum??
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Richaud

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Jeu 19 Aoû - 9:13

Le mieux c'est d'essayer. Rolling Eyes
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christophe

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Ven 20 Aoû - 22:28

Pourquoi, afin d'éviter les emprunts le plus possible, ne pas élaborer une composition de 25 jeux sur un seul clavier et pouvoir les assigner sur d'autres ( jeux balladeurs) ?

Ainsi, on pourrait avoir :

Bourdon 16
Montre 16
Quinte 10 2/3
Montre 8
flûte 8
bourdon 8
vionloncelle 8
voix céleste 8
Quinte 5 1/3
Presrtant 4
flûte 4
dulciane 4
tierce 3 1/5
Nasard 2 2/3
Doublette 2
octavin 2
Tierce 1 3/5
Larigot 1 1/3
Piccolo 1
Fourniture
Cymbale
Trompette 8
Basson hautbois 8
Cromorne 8
Voix hunaine 8

Avec cette composition, on a pratiquement tout en 25 jeux et on peut emprunter, voire dédoubler !!
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Richaud

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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Ven 20 Aoû - 23:27

C'est comme un bon repas, si on mixe tout dans le même saladier, personne n'en veut sauf le chien. On préfère séparer le homard du sorbet mangue et du roti de veau. Etrange nature humaine.

Plus concrètement, si on créée des entités distinctes, dans des boîtes expressives distinctes, c'est pas pour les mélanger après. Même dans les orgues de théatre c'est mieux rangé.
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Rookie



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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Ven 20 Aoû - 23:42

Il n'y a rien d'original là dedans...
Compton en faisait autant dans les années 1910...
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   Dim 22 Aoû - 9:52

Richaud a écrit:
Le mieux c'est d'essayer. Rolling Eyes

Oui en effet ExclamationExclamation

Si seulement plus d'organistes français faisaient le déplacement pour pouvoir enfin juger avec de véritables arguments (du style "j'ai joué donc..."), ça changerait peut-être un peu les mentalités.... enfin... on peut toujours espérer
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MessageSujet: Re: 60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels   

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60 jeux, 31 rangs, 25 jeux réels
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