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 Soufflerie?

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Yves Carall

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MessageSujet: Soufflerie?   Mar 19 Oct - 17:56

Bonjour
À titre d'information, j'aimerais savoir combien coûte la réfection de la soufflerie pour un orgue d'une dizaine de jeux...
Merci d'avance
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 19 Oct - 19:37

50 euros chez castorama....toile cirée et colle......
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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 19 Oct - 20:51

On appelle ça une incitation au saccage.
De la part de Jean, je suis un peu surpris.

Plus concrètement, on manque d'éléments pour pouvoir répondre à la question du prix.
Il faut connaitre:
* le type de soufflerie: Cunéïforme, Cummins, Table flottante, Fonds mobile...
* ses dimensions et le nombre de plis existants
*l'accès à la dite soufflerie (certaines sont inamovibles et ont été construites avant l'orgue... donc il faut agir sur place, voire dedans.)
*son état et son âge. Dans certains cas un repeaussage est nécessaire, dans d'autres, un simple surpeaussage la prolongera de 20 à 30 ans

Il est évident que si vous suivez les bons conseils de Jean, vous en aurez pour votre argent et la consolidation ne tiendra pas un an. La note pour tout nettoyer et refaire sera alors plus salée.
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 19 Oct - 21:33

c'est bien évidemment la première chose qui m'est venue à l'idée....vu la demande un peu vague.... mais c'était de l'humour........je ferais ça nul part sauf peut-être sur mon orgue personnel si j'en avait un......
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mer 20 Oct - 9:52

Merci pour les conseils...
Je ne compte pas bien entendu refaire une soufflerie moi-même. Je demanderai à un facteur digne de ce nom... Il s'agit d'une soufflerie insuffisante : on ne peut pas jouer le tutti (voir le site) sans avoir un super houppement. Sans cela, cet orgue pourrait impressionner, vu le petit volume de la chapelle où il se trouve...
Mais si restauration de la soufflerie il y a, ce ne sera pas moi qui m'en occuperai : je me suis arrêté à la tierce, qui n'est d'ailleurs pas "céleste", j'ai pu l'accorder comme il faut.


Dernière édition par Yves Carall le Lun 10 Jan - 20:54, édité 1 fois
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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mer 20 Oct - 16:57

Yves Carall a écrit:
Il s'agit d'une soufflerie insuffisante : on ne peut pas jouer le tutti sans avoir un super houppement.

Insuffisante n'est pas le mot. Une soufflerie insuffisante va se replier complètement quand on va consommer de l'air et l'orgue va agonir lamentablement. Dans ce cas, on peut incriminer trois choses: Les fuites dans l'instrument consomment la majorité du vent disponible, Le ventilo est insuffisant (c'est très rare, c'est en général le premier point qui s'applique), la soufflerie est sous dimensionnée (ce cas ne se produit que lorsqu'on agrandit l'instrument en gardant une soufflerie ancienne).

Les houppements ne sont pas le symptôme d'une soufflerie insuffisante, mais d'un ensemble soufflerie-porte-vents mal calculés et mal disposés. La régulation, si elle est à soupapes peut aussi être en cause. Sans vouloir fanfaronner d'aucune sorte, le diagnostic d'une alimentation en air est quand même réservé à des facteurs compétents (ils ne le sont pas tous, et si le facteur consulté vous dit en premier qu'il faut changer le ventilo...éliminez sa candidature.) C'est quand on en a construit plus d'une dizaine réussies qu'on commence à savoir de quoi qu'on cause.
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mer 20 Oct - 17:51

Je crois qu'un quatrième point mérite d'être mentionné : le ventilateur triphasé câblé à l'envers par les électriciens. J'ai récemment "rectifié" de la sorte deux moteurs qui tournaient en sens inverse. Sachant que le débit à l'envers est d'environ 20% du débit "normal", ça change beaucoup de choses.
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mer 20 Oct - 18:26

Je ne suis pas compétent pour répondre a votre problème de soufflerie, mais quoiqu'il en soit bravo pour ce joli petit site ! Charmant petit orgue qui mérite de l'attention. Biensur, si le hautbois et la céleste pouvaient revenir....

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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mer 20 Oct - 19:03

Toulousaing a écrit:
Je crois qu'un quatrième point mérite d'être mentionné : le ventilateur triphasé câblé à l'envers par les électriciens..

On peut en avoir le doute à l'oreille. Un ventilo à l'envers fait un gros bruit de vent quand il tourne. Les électriciens travaillant au Sacré-Coeur de Dijon m'ont fait le coups deux fois, lors du passage sur une installation provisoire permettant de recâbler une nouvelle armoire. En arrivant le dimanche matin, j'ai d'abord cru que le coffre du ventilo était resté ouvert... Puis j'ai vite pris mon tournevis (indispensable) pour permuter les phases avant le début de l'office.
Sur les ventilos anciens, on voit l'axe du moteur tourner, on est vite renseigné. Sur les ventus, il faut ouvrir le cache en plastique au bout du moteur et l'axe est visible.
Cette inversion fait que le moindre accord fait tomber la soufflerie (si elle montée, ce qui n'est pas toujours fait dans ce cas, tout dépend des fuites). Mais l'inversion de sens ne génère pas de houppements, simplement un manque d'air.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Jeu 21 Oct - 11:29

Je ne peux rien dire d'autre à propos de la soufflerie, sinon qu'elle est difficilement accessible (c'est pour cela que je ne peux pas en dire grand chose!), et qu'elle semble être de Laukhuff, comme le montrerait un papier que j'ai trouvé dans l'orgue...
Merci encore pour vos encouragements pour mon site et pour vos renseignements!! sunny


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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Jeu 21 Oct - 12:43

Ne pas confondre Soufflerie et Ventilateur. La soufflerie, c'est le soufflet (ou le bacquet) et sa régulation (boîte à rideau ou soupape)
Le ventilateur, c'est la turbine qui produit le vent. (en général un ventilateur centrifuge à un seul étage).

Les ventilateurs récents sont en général de chez Laukhuff (ils sont gris martelé et portent la marque Ventus).
Comme Laukhuff est une grosse manufacture d'orgues, il se peut que la soufflerie soit aussi de sa fabrication (certains facteurs d'orgue soutraitent la majeure partie des pièces de l'orgue, d'autres achètent l'orgue complet chez Laukhuff...) affraid
Dans tous les cas, le matériel de Laukhuff est un matériel fonctionnel sans défauts de fonctionnement. Après cela, si la mise en oeuvre est mauvaise, c'est autre chose.
Dans tous les cas, il faut avoir plusieurs avis pour trancher au plus juste.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Sam 6 Nov - 13:08

Je vais tenter d'être plus précis : le ventilateur est de Laukhuff, et quand on joue un accord avec un registration (un peu) trop importante, il se produit un lamentable dégonflement du son... Je mettrai bientôt sur le site une vidéo permettant d'entendre ce dégonflement.
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Rodolphe Maillant

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Dim 7 Nov - 17:29

Si l'orgue s'essouffle, je ne pense pas que le ventilateur soit en cause; ce doit être comme dit plus haut des fuites à plusieurs endroits. Voir aussi si la boîte à rideau n'a pas été déréglée par des bricoleurs...
J'a le même problème sur l'orgue que je tiens, les fuites se multiplient à plusieurs endroits et le vent a du mal a tenir la route...
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Sam 13 Nov - 21:39

C'est bon, j'ai trouvé la faille !!
Il y avait en effet un trou sur un joint de soufflet, que j'ai "rafistolé" au mieux : ça change ! Merci de m'avoir éclairé, M. Richaud ; je sais que ce que j'ai fait n'est pas "politiquement correct" mais il n'est pas possible (pour l'instant) de faire faire des réparations par un "vrai" facteur...
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Dim 14 Nov - 19:50

J'ai mis deux vidéos sur mon profil Youtube. À suivre...
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Michel Chazot
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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Lun 15 Nov - 10:53

Salut,

Oui la différence est claire après le avoir bouché la fuite ! Si t'a réussi a la colmater avec un peu de scotch... tu devrais tout de même pouvoir remplacer le scotch par une bande de peau que tu aura trouvé chez un Facteur d'orgue ou au pire dans un morceau de cuir souple ? Collé a la colle blanche.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Lun 15 Nov - 20:09

En fait, j'ai utilisé un morceau de peau de chamois, que j'ai collé avec dus gros scotch pour travaux...
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 16 Nov - 11:13

Bah, à Paris, il ne doit pas être difficile de trouver une droguerie "à l'ancienne" qui vende de granulés de colle à chaud. Le seul souci c'est qu'il faut avoir un bain-marie sur place pour la faire chauffer juste avant de coller, et ne pas attendre le plus fort de l'hiver, où ça ne collera pas s'il fait trop froid.
Pour la peau, et pour une réparation temporaire, vous pouvez voir sur les marchés, parfois, sinon aller l'acheter à Michel Goussu, facteur d'orgues à Paris.
En prenant le temps et la peine, ça ne coûte pas si cher de faire les choses (à peu près) correctement.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 22 Fév - 19:16

Finalement, ça a craqué...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 22 Fév - 20:35

Le contraire eut été surprenant. Le scotch, c'est bien tant que le glaçon n'est pas fondu, après... Laughing
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 22 Fév - 21:07

De toute façon, je m'y attendais. Quand les finances le permettront, je ferai refaire les peausseries.
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escolore



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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Dim 6 Mar - 21:11

Il est possible de se procurer de la peau (mégis blanc ou basane s'il y a lieu) auprès de la société Varcuir à Barjols (Var).
Cela vous permettra sans doute, après réparation, d'inciter les responsables à engager des travaux faits par un facteur professionnel.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Dim 6 Mar - 23:39

Là faut pas rêver. Si la soufflerie est réparée par Samuel, c'est tout juste si les soeurs vont le remercier, en tous les cas ce sera du provisoire définitif.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Lun 7 Mar - 20:58

Oh, mais elles ne sont déjà pas au courant de tout ce que j'ai fait jusqu'ici.
Sinon, pour le reste, je ne touche plus rien sur cet orgue, car c'est à chaque fois un échec (et c'est normal...) : j'avais collé un morceau de feutre pour que la pédale d'accouplement en 16' se bloque plus bas (sinon l'accouplement ne marche pas), mais il semble que le feutre soit tombé...
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escolore



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MessageSujet: Re: Soufflerie?   Mar 8 Mar - 10:06

C'est cornélien!

Ou bien l'orgue fonctionne (mal) ou bien il ne fonctionne plus du tout.
Dans le premier cas, on peut -peut-être- espérer une remise en état, dans le second cas, il reste abandonné.

Simple avis personnel, l'accouplement d'octave n'est peut-être pas une priorité
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MessageSujet: Re: Soufflerie?   

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