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 Organiste du dimanche...

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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Organiste du dimanche...   Dim 28 Nov - 15:10

Bonjour,
Comme l'indique le titre, je joue de l'orgue le dimanche, et ce n'est pas mon activité principale.

J'ai eu la chance l'an dernier que mon curé me demande si je voulais bien prendre le relais de la demoiselle qui tenait les orgues du secteur .
Après 3 ans de leçons il y a 25 ans, et plus de 20 ans d'interruption pour cause de chute dans la marmite du parachutisme sportif, j'ai sauté dans le grand bain sans savoir nager.

J'arrive à faire illusion sur les cantiques et l'ordinaire, et à massacrer joyeusement un peu de répertoire à la sortie, mais ça s'améliore doucement.
Mon univers musical est franchement XVIIe et XVIIIe, avec de rares incursions dans les musiques ultérieures, et je suis fasciné par les répertoires français et espagnol.

Je suis en train de midifier un vieil instrument analogique de marque "Dr Böhm", et j'espère finir les travaux quelque part en 2011. L'informatique est prête depuis plus de 2 ans, elle Smile

C'est l'essentiel
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Dim 28 Nov - 21:12

Bienvenue !!!
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 1 Déc - 0:56

Bienvenue !

Quels sont les orgues de votre secteur ?

Il y a certes le bel orgue classique de Vernon et la collégiale de Mantes (néo-classique).
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 1 Déc - 12:23

Comme je débarque dans le circuit, je ne connais largement pas tous les instruments des environs.
Sur les binious à tuyaux, j'ai entendu parler de l'orgue neuf de Limay à côté de Mantes.

Et puis évidemment, il y a le Merklin de la collégiale de Mantes en cours de restauration et qui voisine avec le Danion que vous évoquiez.

Je crois qu'il y a aussi des instruments qui fonctionnent à Epône, à Mézières, peut-être Aubergenville, certainement aux Mureaux et/ou à Meulan.
La liste est loin d'être exhaustive et je ne connais aucun des titulaires à l'exception de ceux de la collégiale qui sont venus faire un concert à Rosny début novembre.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mar 28 Déc - 23:56

Bienvenue sur le forum !!!
Quant à la restauration, savez-vous en quoi consiste-t-elle? Remettre la voix humaine, par exemple?
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mar 28 Déc - 23:59

Il s'agit de remettre en marche le Merklin qui est l'orgue qui se trouve juste à côté de l'orgue Néoclassique. (il y a aussi un orgue de choeur à la collégiale si je ne me trompe).
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 0:12

Oui, il y a un orgue de chœur, un Gonzalez de récupération, si je me souviens bien.
Vont-ils remettre la voix humaine sur le Merklin? Il me semble qu'il y avait aussi une clarinette, elle aussi disparue...
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 0:19

J'en sais rien...

Vu le nombre d'année qu'il n'a pas fonctionné, les travaux doivent être très importants !
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 0:27

C'est bien ce que je pense... d'ailleurs, vu qu'en 1987 (inventaire), l'état était moyen, je n'ose pas imaginer ce qu'il en est aujourd'hui... Des travaux avaient été entrepris après 1945, mais ils ont modifié l'instrument (exit Voix Humaine et Clarinette) dans une esthétique (légèrement) néoclassique... Maintenant qu'il y a un orgue néoclassique, cela serait bien de refaire du Merklin un symphonique...
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 0:36

Comme quoi, je pensais qu'en 1987, soit un an avant la construction de l'orgue néo-classique, il ne fonctionnait plus du tout pour vouloir en construire un autre.

Peut être qu'à terme l'orgue néoclassique ira ailleurs ? (ça serait pas plus mal, deux grands orgues ça ne sert pas à grand chose... Pour avoir deux orgues dans deux églises différentes dans ma paroisse, c'est bien mieux que de les avoir dans la même église ! Deux organistes peuvent travailler sans se gêner ! ).

Et l'orgue de choeur qui se trouve dans une des chapelles, marche t-il encore ? (il y a 3 orgues dans la collégiale si j'ai bonne mémoire).

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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 0:58

Je ne sais pas...
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 1:27

Thomas G a écrit:

Et l'orgue de choeur qui se trouve dans une des chapelles, marche t-il encore ? (il y a 3 orgues dans la collégiale si j'ai bonne mémoire).

Je l'ai entendu jouer il y a 2 ans lors d'un concert. IL accompagnait le chœur dont je faisais partie à ce moment. Et je crois qu'un ou deux jeux du Merklin y ont été placés.
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 12:44

l'appel d'offre pour Mantes dit seulement ceci: " restauration de l'orgue de la collégiale Notre-Dame (Joseph Merklin, 1897, Iii/36), avec reconstruction de la mécanique des notes et des trois machines Barker "
Marché attribué au groupement de facteurs Plet/Fossaert pour 552900 euros...
quant à l'orgue de choeur, ce n'est pas un Gonzales je crois, et le curé voudrait le déplacer et le monter sur une tribune latérale..
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 13:37

Jean guilcher a écrit:
l'appel d'offre pour Mantes dit seulement ceci: " restauration de l'orgue de la collégiale Notre-Dame (Joseph Merklin, 1897, Iii/36), avec reconstruction de la mécanique des notes et des trois machines Barker "
Marché attribué au groupement de facteurs Plet/Fossaert pour 552900 euros...
Bon, ça devrait être du bon boulot. À voir...
Citation :
quant à l'orgue de choeur, ce n'est pas un Gonzales je crois, et le curé voudrait le déplacer et le monter sur une tribune latérale..
Ah. Les choses ont pu changer depuis 1987...
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 15:32

J'espère qu'ils ont prévu qu'il puisse être à côté de la chorale... A l'heure du Motu Proprio, et donc chorale obligatoire pour la messe chantée, ce type d'instrument servant principalement à accompagner doit retrouver sa place.

Cela dit, il faut deux organistes du coup Very Happy
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Mer 29 Déc - 23:21

A l'heure actuelle, la console est sur le côté du chœur et les tuyaux un peu à l'écart dans une chapelle latérale...
Et je ne suis pas sûr que le motu proprio s'applique à la collégiale de Mantes
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Jeu 30 Déc - 0:17

Ah oui ce ne doit pas être top pour l'organiste qui joue !

Pour le Motu Proprio, pas pour l'instant, mais il faut toujours préserver l'avenir en matière d'orgue. Et même en rite ordinaire, si l'église dispose d'une bonne chorale, c'est ô combien mieux qu'un animateur (qui peut faire croire qu'on peut se passer d'une chorale) !

Cela dit, la plupart des églises n'ont plus les moyens de payer deux organistes (ou d'avoir deux amateurs en même temps)... Certains font des aller-retours entre l'orgue de Choeur et le Grand-orgue, mais ce n'est toujours pas possible.

Mais bon, là on dévie du sujet, même si ce n'est pas inintéressant !
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Christophe Lombard

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MessageSujet: Merklin - Mantes   Sam 8 Jan - 3:19

Bonjour,

nouveau sur le site même si je le visionne de temps en temps. Je suis passionné par l'orgue depuis 20 ans, en particulier, sa construction et son fonctionnement.
Mon crédo: si Bach était un génie, Vierne et WIdor étaient des dieux. Un grand orgue + positif classique auxquels est couplé un récit expressif romantique: on n'a jamais fait mieux pour accompagner une messe. Je hais les claviers cours d' Albi et de Rodez. Rendez nous le Puget d'Albi... please.... Une fois que cela est gravé (je sais, je sens que je vais me faire des amis... c'est qui Widor?? ah bon?? des gens ont écrit de la musique pour orgue après Couperin?? non, c'est une blague? Boëly, c'est qui? un journaliste? et César franck, un empereur romain?) bon, bon, j'arrête, promis!

Je suis organiste à la collégiale de Mantes la Jolie.
Je suis responsable des organistes liturgiques.

En bref, nous disposons en effet de 3 orgues dans la collégiale:
- un orgue de choeur, de facture Jacquot et fils, de 80 ans d'âge (mais Lavergne devait déjà être à Rambervilliers, dans l'entreprise familiale)
- un orgue Danion - Gonzalès, période Manufacture Provençale de Grandes Orgues, de 1988 pour la tuyauterie (le buffet vide ayant été installé quelques années auparavant)
- un orgue Merklin de 1896 - 1897, dernier grand ouvrage avant sa retraite?

Nous faisons souvent les messes à deux orgues (Danion + Jacquot, accord: 440 Hz). Le Merklin sera remis à 435 Hz.

L'orgue de choeur est à traction électrique et a une très jolie sonorité pour les jeux de fond. Il sonne bien dans la grande collégiale mais est insuffisament puissant pour l'édifice. Entre le buffet et les claviers, il y a 2 piliers qui gènent un peu le travail de l'organiste. Cet orgue sera resconstuit et déplacé fin 2011 grâce à un mécennat.

La collégiale est par ailleurs dotée de 2 grands orgues:
- un orgue de tribune de type néo-classique (buffet de style... classique??) à traction entièrement mécanique de 42 jeux / III. La traction est en très bonne état, les tuyaux un peu moins.... mal harmonisés, mal construits, son peu puissant... pavillons des anches maigrelets, de demi-longueur pour la première octave de la bombarbe 16 de pédale et le basson 16 du grand orgue, les pleins jeux et mixtures pas top... Réharmonisé, le son serait super, je pense. Comme d'hab, les jeux romantiques du récit sont pas mal, la voix humaine du récit est sympa ainsi que le cromorne du positif. Il y a 2 trompettes 8 qui se battent en duel au G.O., une seule vraie trompette aurait bien suffit, avec des pavillons larges et généreux! La première octave de la montre 16 du G.O. est quasi inaudible. Le bourdon 16: pas mieux!Notons que la flûte 16 de pédale est pas mal et que le pédalier est doté d'une quinte 5 1/3 qui associée à ladite flûte de 16 donne une petite résultante de 32 assez pertinente. Le cornet du G.O. percute pas mal. Bref, un orgue néo-classique mais qui, du fait de sa construction tardive (nous ne sommes pas dans les années 50 ou 60) bénéficient de quelques jeux sympas (lentement mais surement, certains redécouvraient la facture d'orgue). Encore une fois, si un bon harmoniste passait par là, on pourrait presque jeter au feu le Danion! (mais non! je plaisante!!)

- un orgue romantique, l'un des derniers Merklin, installé dans la tour Nord, à l'étage du triforium. Fin XIXème, les monuments historiques n'ont pas autorisés Joseph Merklin a mettre son orgue en tribune, au fond de la collégiale pour ne pas cacher les jolis vitraux. 80ans plus tard, les mêmes monuments historiques ont changé d'avis (on les aime aussi pour cela). Bref, l'orgue Merklin est logé dans un endroit épouvantable pour le son. Mais d'après les vieux survivants de Mantes, il parait que l'orgue sonnait très bien (il ne sonne plus depuis 1971). Il était doté à l'origine de 34 jeux / III avec une traction barker pour le G.O., une barker pour le positif, une pneumatique tubulaire pour le récit et une vraie mécanique pour la pédale... Jolie mélange.... sans compter que son disciple Gutschenritter ajouta une soubasse 32, dans les années 20, au pédalier actionnée via une traction électrique... Pour que cet orgue sonne bien, Merklin avait boosté les pressions des 4 plans sonores. Le positif et le récit sont chacun logés dans une boite expressive, mises l'une sur l'autre. Comme tant d'autres, l'orgue fût massacré en 1951 - 1952 par un monsieur parfois appelé facteur. Tout ou presque fût électrifié. 18 ans après, l'orgue ne marchait plus. Par ailleurs, Merklin est tombé en désuetude et si cet orgue est resté en place dans les années 70 - 80, c'est que la mairie de Mantes n'avait pas assez d'argent pour le mettre au feu... Heureusement d'ailleurs. Ces 25 dernières années, Merklin et l'un de ses concurrents, un certain Cavaillé-Coll, sont revenus en grâce, suite à de très nombreux travaux de recherche mettant en lumière leurs compétences inégalées (allez écouter le Merklin de l'église Saint Epvre de Nancy, médaille d'or à l'expo universelle de Paris - 1867). Des thèses furent même écrites sur leurs travaux. Depuis 1994, une personnalité de Mantes la Jolie s'est battu pour faire restaurer ce chef d'oeuvre et 15 ans après, le démontage a eu enfin lieu en septembre et octobre 2010. Comme cela a été écrit plus haut, ce sont les excellents Plet et Fossaert qui sont en charge de la restauration. Ce qu'il faut savoir, c'est que non seulement, Merklin a dû mettre son orgue dans la tour Nord et non sur une tribune au fond de la collégiale (disposant de la place qu'il souhaitait) mais, de plus, la surface de la tour ne fait pas 3000 m2. Aussi, Merklin a favorisé les claviers manuels (13-8-9 jeux) au détriment de la pédale qui ne contenait que 4 jeux (soub. 16, Fl. 16, Bd 8 et bomb. 16). Il ne disposait pas de plus de place, malgré qu'il ait "empilé" le récit sur le positifLa restauration prévoit de revenir à l'état initial (tractions mécaniques + barkers) moyennant les améliorations suivantes: conservation de la soubasse 32 de pédale ainsi que de la flûte 8 de pédale, ajout d'une clarinette 8 au positif qui passe à 9 jeux (il y a la place dans la boite expressive) et remplacement de la dulciane 4 du positif par une doublette 2. Pour avoir soufflé dans un tuyau de trompette 8 du G.O., je peux vous dire que le résultat devrait être super. A écouter fin 2012.

J'arrête là pour ce soir. A votre dispo pour toute question.
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Sam 8 Jan - 3:35

Merci d'avoir éclairé nos lanternes sur le patrimoine organistique de la basilique.

Sympa ça la messe à deux orgues

Bah si vous avez le temps, nous sommes preneurs des compositions.

Ca donne envie d'aller voir ça de plus près !
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Sam 8 Jan - 11:17

Christophe Lombard a écrit:
- un orgue de choeur, de facture Jacquot et fils, de 80 ans d'âge (mais Lavergne devait déjà être à Rambervilliers, dans l'entreprise familiale)
Ah oui, je me disais que c'était quelque chose comme ça...
Citation :
Comme tant d'autres, l'orgue fût massacré en 1951 - 1952 par un monsieur parfois appelé facteur.
Qui a enlevé la voix Humaine et la Clarinette pour tendre vers le néoclassique, si je ne m'abuse? Quelle idée...
Citation :
ajout d'une clarinette 8 au positif qui passe à 9 jeux (il y a la place dans la boite expressive)
Voilà, excellente idée !! Peut-être que remettre la Voix Humaine, aussi...(j'y tiens!!! Very Happy )
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Sam 8 Jan - 12:55

Merci mille fois Christophe pour ton inscription, les détails... et ton credo Very Happy
Bienvenue !!
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Christophe Lombard

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Dim 9 Jan - 3:22

merci pour votre accueil! pour les passionnés d'orgue, Internet est un outil formidable!

Oui, la messe a deux orgues ,c'est sympa... celle de Noël par exemple où j'accompagnais la chorale à l'orgue de choeur sur le thème de Douce Nuit et mon collègue au grand orgue qui improvisait en même temps:) classique mais effet certain.

La composition du Danion - Gonzalès (1988) est la suivante:

G.O.:
Montre16, bourdon16, montre8, bourdon8, salicional8, prestant4, doublette2, fournitureV, cymbaleIV, cornetV, basson16, 1ère trompette, 2ème trompette, clairon4

Pos.:
montre8, bourdon8, prestant4, flûte4, doublette2, quarte de nasard2, nasard 22/3, tierce13/5, larigot11/3, plein-jeuIV, cromorne

Ré.:
flûte harmonique8, gambe8, voix celeste, flûte octaviante4, octavin2, trompette8, basson-hautbois8, voix humaine8

Péd.:
flûte16, flûte8, flûte4, gros nasard51/3, grosste tierce31/5, bombarde16, trompette8, clairon4

41 jeux au final et non 42 comme je le disais hier.
tirasses des 3 claviers, accouplement Positif sur G.O. et Récit sur G.O.
hélas, pas d'accouplement du Récit sur Positif... qu'est ce que cela peut manquer pour l'accompagnement des chants.... les néo-classiques nous tueront!
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Christophe Lombard

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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Dim 9 Jan - 4:20

La composition du Merklin en 1896-1897 était la suivante:

Grand orgue:
montre16, bourdon16, montre8, bourdon8, gambe8, flûte harmonique8, prestant4, doublette2, plein-jeu III-IV, cornetV, bombarde16, trompette8, clairon4

Positif expressif:
quintaton16, principal8, bourdon8, salicional8, flûte octaviante4, dulciane4, trompette8, clarinette8

Récit expressif:
flûte traversière8, bourdon8, gambe8, voix celeste8, flûte d'écho4, octavin2, trompette harmonique8, basson-hautbois8, voix humaine8

Pédale:
flûte16, soubasse16, bourdon8, bombarde16

20 pédales d'accouplement et de combinaisons dont accouplement des claviers à l'octave grave
double laye
console romantique avec porcelaines colorées suivant les claviers et les layes, orientées à 135°. Personnellement, je n'aime pas trop le coloriage des porcelaines mais c'est bien pratique!

La façade donnant sur la nef est neuve, en chène. Elle vient d'être nettoyée et vernie, elle est superbe.
La façade donnant sur le triforium est en fait la façade principale de l'ancien orgue de choeur construit dans les années 1840 par Ducroquet (Duroquet racheté plus tard par... Merklin!).

D'après le Monsieur qui s'est occupé de faire restaurer cet orgue, il semble que le positif ait été jugé très rapidement insuffisament puissant. En conséquence, la clarinette8 a fait place à un clairon4, la flûte d'écho4 à un prestant4 et la dulciane4 à un nasard22/3.

Gutschenritter a installé dans les années 20 une soubasse 32, hors buffet, entre le buffet et l'une des verrières. Quand on compare les tuyaux de cette soubasse 32 et ceux de la flûte16, ils n'ont de commun que la longueur. Les tuyaux de la soubasse sont beaucoup plus larges... Ca va envelopper la nef!

Helbig a reconstruit l'orgue en 1951-1952 endommagé suite à la dernière guerre mais bien sûr, il n'a pas suivi les recommandations de Convers qui avait ausculté l'instrument entre 1945 et 1951. Il a jeté au feu la mécanique des claviers et les deux barkers sauf la mécanique de pédale. Il a électrifié la traction des claviers et néo-classisé la composition. Pire, il a extrait la boite expressive du récit de l'orgue et l'a possitionnée devant les claviers, dans le triforium afin de servir d'orgue d'accompagnement de la chorale qui semblait être un temps situé là.... Bref, comme d'hab, le massacre. Que l'on se rassure, on massacre encore certains apports romantiques dans les restaurations d'aujourd'hui... Ayons un instant une pensée pour l'orgue Puget de la Cathédrale d'Albi ou l'orgue Blési de Vézelise en lorraine... pour ce dernier, tout le récit romantique, la traction, les claviers, la bombarde de pédale et la flûte 16 de pédale sont partis au feu... Il y a moins de 5 ans! je ne parle pas de la restauration de l'orgue de la cathédrale de Tarbes... Il paraît qu'il y avait trop de flûtes harmoniques (3)... les pauvres cheris... et des jeux "fort encombrants".... flûte 16 et bombarde 16....... Au feu, on vous dit!

Suite au massacre d'Helbig (lorgue a fonctionné que 18 ans alors que le Danion a une mécanique qui fonctionne très bien après 22 ans d'utilisation...c'est tout dire), le grand orgue Merklin a vu son diapason rehaussé à 440 Hz (partant de 435Hz) en ouvrant à fond les encoches d'accord et sa composition a parfois bien changé:

Grand orgue:
idem quà la construction sauf la suppresion du 4ème rang du plein jeu, jugé trop grave...

Positif expressif:
complètement explosé...
quintaton8 (décalé d'une octave), principal8, flûte4, flûte2, larigot11/3, plein-jeuIII, trompette8, clairon4

Récit expressif:
idem qu'à la construction sauf...
cela va faire plaisir à Monsieur Yves Carall qui semble affectionner les voix humaines...
la voix humaine a été supprimé au profit d'une sesquialtera !

Pédale
idem qu'à la construction + soubasse 32 sauf...
la flûte 16 a été dédoublée en flûte 8 et flûte 4. Néanmoins, une partie de la flûte 8 utilise une partie des tuyaux de la façade secondaire donnant sur le triforium.

La restauration prévoit de retourner à l'état initial en gardant la soubasse 32 et la flûté 8 de pédale. La voix humaine va être reconstruite en copie d'une existante de Merklin, la trompette 8 et le clairon 4 du positif sont conservés et se voient compléter d'une clarinette d'occasion de Merklin. Le positif est donc porté à 9 jeux.

Nous ignorons la puissance réelle de l'orgue au final.... cela sera la grande surprise, une fois la restauration achevée. Néanmoins, je me suis rendu compte seulement récemment, que tout est une question de construction de tuyaux et d'harmonisation de ces derniers. Cet orgue manque à priori de cymbales/fournitures/pleins jeux conséquents. Mais j'ai eu l'occasion de jouer du grand orgue moderne de la cathédrale d'Evreux qui a été construit et harmonisé par Quoirin d'une manière plus que puissante. Ainsi, en tirant 8-4-2 des 4 claviers accouplés, on a l'impression que toutes les mixtures de l'orgue ont été tirées, ce qui n'est pas le cas. Bon, il est vrai que cet orgue est bien trop puissant pour la cathédrale d'Evreux... Mais cela me donne de l'espoir pour le Merklin de Mantes... Merklin était un facteur d'orgues de génie, un peu écrasé par Cavaillé-Coll. Plet et Fossaert estiment que Merklin a construit un orgue très puissant mais harmonisé avec douceur et rondeur. Détail important: cette harmonisation n'a pas été retouchée par Helbig même si ce dernier a diminué et égalisé les pressions.

C'est tout pour ce soir!
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Lun 10 Jan - 17:15

Beau projet !
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   Lun 10 Jan - 18:43

J'avais cru comprendre que quelques jeux (mais je sais plus lesquels) du Merklin avaient été posés dans l'orgue de chœur. Source: l'organiste accompagnateur habituel d'A. Boulfroy lors de ses concerts avec chœur et orgue à la collégiale.
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MessageSujet: Re: Organiste du dimanche...   

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Organiste du dimanche...
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