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 Les jeux harmoniques

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Yves Carall

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MessageSujet: Les jeux harmoniques   Ven 25 Mar - 18:24

On connaît les flûtes harmoniques 8, 4, 2 (et même 2 2/3, 1 3/5 de Guillou...). A-t-on jamais essayé des flûtes harmoniques 16 ? Ou des principaux ou gambes harmoniques ? Ou des anches autres que les trompettes ?
Sinon, quel son donne un tuyau qui n'est pas percé en son milieu, mais plus haut (ou plus bas) ?
Et pour les anches, si on construit tout une octave avec des résonateurs de même taille, quel en sera le son ?
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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Ven 25 Mar - 18:51

2 2/3 et 1 3/5 de Guillou... c'est vite dit... ces registres existaient déjà avant lui...

Ceci dit, pour répondre à la question : les dessus d'une flûte h 16' seraient en 32'... Sachant que dans une flûte de 8, les tuyaux harm ne démarrent au mieux au C3, le 16' serait au C4... Pas trop d'interêt...
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Ven 25 Mar - 19:05

Je veux dire que c'est guillou qui les a popularisées...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Ven 25 Mar - 22:18

Non, C'est Cavaillé qui les a popularisées.
Un jeu de fond harmonique, c'est un tuyau qui donne toutes ses harmoniques mais qui a perdu sa fondamentale. (on dit alors injustement qu'il octavie). Facile à faire quand on ne le veut pas sur n'importe quel jeu ouvert, mais pour avoir volontairement cet effet, il vaut mieux percer le tuyau (ce n'est pas obligé. le trou n'est pas au milieu du tuyau, mais au sommet de la colonne d'air du tuyau à l'octave aigüe). La position du trou est très importante, et s'il est au bon endroit, il peut être tout petit (pour ma part, je fais des trous de 1mm au maximum, de 0.3mm au minimum). Plus on s'éloigne du point de fonctionnement, plus le trou doit être gros, et moins le tuyau fonctionne bien.

Un tuyau bouché harmonique de 8' émet une quinte de 2'2/3 (le quintaton est un bourdon harmonique, sans trou mais avec une bavette supprimant le courant d'air vers la lèvre inférieure). S'il y a un trou (environ aux 2/3 de la colonne) l'effet est plus prononcé et c'est une Zauberflöte (lit: une flûte magique...)

Il existe une montre harmonique de 16' à Saint Sulpice sauf erreur. Les jeux harmoniques existaient déjà du temps de Bach. Guillou n'a rien inventé, sauf qu'il a systématiquement dit quand le jeu est harmonique.

A saint Vincent de Paul, Marseille, les mutations de 32' et 16' sont harmoniques, mais ce n'est pas écrit dessus.


Dernière édition par Richaud le Sam 26 Mar - 9:58, édité 1 fois
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escolore



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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Ven 25 Mar - 22:50

La Viole Dom Bedos est en fait harmonique puisqu'elle sonne à l'octave de son fondamental...
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Dim 27 Mar - 10:59

Richaud a écrit:
Non, C'est Cavaillé qui les a popularisées.

Il existe une montre harmonique de 16' à Saint Sulpice sauf erreur. Les jeux harmoniques existaient déjà du temps de Bach. Guillou n'a rien inventé, sauf qu'il a systématiquement dit quand le jeu est harmonique.
Même les nazard et tierce ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Dim 27 Mar - 19:56

Voui. surtout les quintes, plus que les tierces (c'est plus récent de vouloir avoir des tierces dominantes)
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Dim 27 Mar - 22:23

Ben oui, parce que déjà, trouver des tierces chez Cavaillé-Coll, autant chercher une viole de gambe chez Clicquot, alors des tierces harmoniques...
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Lun 4 Juil - 0:06

On ne voit pas beaucoup d'écrits, du moins je n'ai pas ça dans mes tablettes, sur des essais de tuyaux ayant d'autres formes que traditionnelles. Même si ça ne marche pas, il serait quand même intéressant de savoir que les essais ont été faits ; et pour la curiosité on pourrait voir des choses farfelues, mais aussi des idées à creuser, à étudier ou à modifier.
Par exemple, moi qui ne suis pas organiste, et encore moins facteur d'orgues (mais qui comprend de quoi on parle), j'aimerais savoir quel son (timbre) pourrait avoir un tuyau de grand diamètre, mais le plus court possible (à la limite de production d'une note) ? à l'inverse que donne un tuyau très étroit mais "très" long ?
J'ai le Dom Bedos, j'ai imprimé la partie d'orgue du Père Mersenne [trouvée sur le net], j'ai les Dufourcq et son "Que sais-je", j'ai consulté quelques traités d'accoustique, mais rien n'y fait, je continue à me poser des questions idiotes !
Dans les livrets des "Orgues Historiques" de Harmonia Mundi {collection qui n'existe plus et dont il me manque une paire de numéros} on voit certains tuyaux, et notamment à Frederiksborg qui ressemblent à des cages à oiseaux ; outre la difficulté de réalisation, que donnent des tuyaux de section ovale, hexagonale, octogonale ?... On en coude dans tous les sens, y a-t'il eu des essais de faits avec des cavités (je ne parle pas des ouvertures de racourcissement comme pour les tuyaux de façade, mais de section de tuyau soudée sur le côté) sur le parcours du tuyau [ça s'appelle des trappes sur les antennes] ?
Si vous jugez ce post trop farfelu, n'y répondez pas...
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Hugo Pillevesse

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Lun 4 Juil - 0:56

C'est très drôle, car je me pose les même questions que vous, Orguevirtuel...
Un jour au collège (pendant un pénible et longue heure de permanence) je me suis amusé à dessiner un orgue avec en façade, plein de tuyaux différents...
Par exemple, une régale faite d'une trompette à qui on a enlevé les pavillons et il ne reste que les pieds, des jeux d'anche en bois en forme de pyramide dont le son sort par le sommet, une flûte qui arrivée en haut sert de pied à une autre flûte (2 bouches), une sorte de trompette très évasée et courte, fermée, avec une cheminée qui comporte un clapet qui s'ouvre quand le tuyau parle...
(Bon, c'est un peu hors sujet, donc, on va y revenir)
et donc je me pose des questions comme si c'était possible, si ça sonnerait bien, si ça existerait déjà...
J'ai aussi quelques ouvrages sur l'orgue, et moi aussi, ça ne réponds pas à toutes mes questions...
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Orguevirtuel

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Lun 4 Juil - 1:08

J'étais encore sur le site ; je suis en train de remonter le thème Banc d'Orgue et de prendre connaissance des différents sujets traités.
D'autres réponses arriveront certainement sur le sujet.
A bientôt.
Jean-Marie d'Orguevirtuel
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Richaud

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Lun 4 Juil - 9:38

Orguevirtuel a écrit:
j'aimerais savoir quel son (timbre) pourrait avoir un tuyau de grand diamètre, mais le plus court possible (à la limite de production d'une note) ? à l'inverse que donne un tuyau très étroit mais "très" long ?
J'ai le Dom Bedos, j'ai imprimé la partie d'orgue du Père Mersenne [trouvée sur le net], j'ai les Dufourcq et son "Que sais-je", j'ai consulté quelques traités d'accoustique, mais rien n'y fait, je continue à me poser des questions idiotes !
Dans les livrets des "Orgues Historiques" de Harmonia Mundi {collection qui n'existe plus et dont il me manque une paire de numéros} on voit certains tuyaux, et notamment à Frederiksborg qui ressemblent à des cages à oiseaux ; outre la difficulté de réalisation, que donnent des tuyaux de section ovale, hexagonale, octogonale ?... On en coude dans tous les sens, y a-t'il eu des essais de faits avec des cavités (je ne parle pas des ouvertures de racourcissement comme pour les tuyaux de façade, mais de section de tuyau soudée sur le côté) sur le parcours du tuyau

Quelques petits éléments de réponse... Un tuyau de grand diamètre, s'il est ouvert, ne fonctionnera que s'il est plus long que gros (par exemple 1.5 x diamètre) Il s'agit de la grosse flûte, souvent réalisée en 4' à la pédale. C'est la limite du diamètre maximum.
Si le tuyau est bouché, il se transforme alors en résonnateur de helmholtz, et tout est possible. Le plus étrange, c'est le CUBUS, la plus petite des soubasses, surtout si elle est polyphone (en général 6 notes).

Un tuyau de fin diamètre très long, c'est la viole d'orchestre. Les plus fins font 25mm de diamètre pour 2.60 m de long (8'). Ces basses sont tellement fines qu'elles sont enfermées dans des sacophages de bois pour les maintenir, seules les extrèmités sont apparentes.

La section d'un tuyau de fonds, rond, carré, ovale, cabossé, n'a aucune importance autre que visuelle, seule compte la section et son évolution de bas en haut du tuyau (conique, conique inversé, double conique...)

Vous n'avez pas choisi les bons ouvrages pour découvrir les tuyaux exotiques, prenez plutôt les livres des US et de l'angleterre, ou même sur internet (www.organstops.org)

Mais ne rêvez pas, tout, absolument tout ce qui fonctionne a été tenté, il n'y a qu'en France où on se cantonne à Dom Bedos, soit au beuha - bah.
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Lun 4 Juil - 14:59

Yves Carall a écrit:
A-t-on jamais essayé des .... principaux harmoniques ?
Oui, chez Wenner puis Maille, la Montre est régulièrement harmonique. C'est très beau, timbre riche, plein et caressant en même temps.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Jeu 25 Aoû - 15:10

Julien Girard a écrit:
Yves Carall a écrit:
A-t-on jamais essayé des .... principaux harmoniques ?
Oui, chez Wenner puis Maille, la Montre est régulièrement harmonique. C'est très beau, timbre riche, plein et caressant en même temps.
À Saint-Jean de Luz, après la reconstruction de Wenner, la Montre était effectivement harmonique... il n'en est plus rien aujourd'hui.
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Jeu 25 Aoû - 15:50

Il y a aussi les tuyaux Haskel, dans le genre rigolo :
http://www.organstops.org/_apps/HaskellBasses.html
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Richaud

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MessageSujet: Re: Les jeux harmoniques   Jeu 25 Aoû - 22:56

Toulousaing a écrit:
Il y a aussi les tuyaux Haskel, dans le genre rigolo

Un tuyau haskell (exactement avec mitrage haskell) est un tuyau hybride entre un tuyau ouvert et un tuyau bouché (exactement un corps de bourdon dans un tuyau ouvert)
Ce n'est qu'une façon de caser des jeux trops grands dans un endroit confiné, un peu comme les tuyaux coudés, pas un jeu à proprement parler, car il n 'y a pas de son propre à cette technique (que je pratique surtout pour les jeux gambés, mais attention aux réglages, c'est coton à harmoniser).
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