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 Solution pour MIDIfier un orgue.

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Richaud

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MessageSujet: Solution pour MIDIfier un orgue.   Mar 26 Juil - 19:39

Vous n'êtes pas sans savoir que nous assurons la conception de systèmes électroniques pour les orgues à tuyaux (transmissions, combinateurs, gadgets divers et variés...)

Cette question s'adresse aux MIDIfieurs qui souhaitent bricoler le vieux viscount de papy ou le farfisa HS du garage. Seriez vous intéressés par un système complet à brancher sur les claviers, le pédalier, les registres... qui vous délivrerait une sortie MIDI unique, prête à brancher sur un PC ou un expandeur MIDI?

Ce système (une variante des multiplexeurs que nous réalisons pour les orgues à tuyaux, mais eux ne sont pas en MIDI) dans un boîtier de 220x120x40 mm environ serait vendu prêt à brancher pour un biniou à deux claviers/pédalier ( 256 entrées), pour un prix inférieur à 1000 euros.

Vos avis et questions bienvenus.

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darinze



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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Lun 1 Aoû - 12:47

Question d'un incompétent : où s'arrête ce boîtier ?

Papa a un Viscount Classic 3500.
Je souhaite lui offrir la possibilité de jouer avec d'autres sons et donc j'achète votre système (2 claviers + pédalier, super, pile poil ce qu'il faut). Ce qu'il y a après, càd PC+HW+banques de sons, ok, pas de problème, je saurai gérer.
Mais, entre les touches du viscount de Papa et votre boîtier ? suffira-t-il que je relie une à une les touches aux entrées de votre boîtier, juste avec un petit fil ? comment se passe-ce-t-il pour les boutons de registre ?
Papa pourra-t-il continuer à utiliser les sons d'origine après le branchement (mettons que le PC tombe en rade) ?


ferez-vous une version 3 claviers + pédalier ?
et une version pédalier seul tout court ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Lun 1 Aoû - 19:50

Il s'agit non pas de se rajouter à un système qui existe, mais de se substituer au système existant. Explications: dans certains instruments, des analogiques ou des numériques de première génération, il existe une foule de composants qui ne se trouvent plus (les diviseurs harmoniques d'octave, les microcontrôleurs Farfisa...) On se retrouve (après un orage par exemple) avec une belle carcasse qui n'est pas réparable, ou bien on en a marre du Farfisa analogique qui ne ressemble à rien.

Donc on vide tout (peut-être on garde le système audio mais ...) et on installe la boiboite magique (reliée aux claviers et au pédalier ainsi qu'aux boutons de registres en câblage multiplexé standard). Celle-ci dispose d'une sortie MIDI (eventuellement d'une MIDI Thru) liaison qui concentre tout en direction d'un expandeur ou d'un Hauptwerk. Bien entendu, les accouplements, les pédales d'expression et les jeux sont gérés en interne, comme on le fait pour une console d'orgue à tuyaux.

En fin de compte, c'est la même chose que si vous aviez dévalisé Midi-boutique ou les polonais et que vous ayez installé des cartes midi partout dans votre console. La différence, c'est que c'est "tout-en-un" et que vous n'avez pas à chercher pourquoi la pédale déconne quand vous jouez au troisième clavier.

Pour ce qui est de la capacité du système, c'est la même chose que pour les consoles à tuyaux ( 640 entrées au maximum soit 7 claviers et 200 jeux)

Si c'est juste pour un pédalier, une simple carte midi polonaise à 100 balles est suffisante.
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Wapata

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Lun 1 Aoû - 22:02

Bonjour,
Juste un petit point:

Richaud a écrit:
Bien entendu, les accouplements, les pédales d'expression et les jeux sont gérés en interne, comme on le fait pour une console d'orgue à tuyaux.

Cela veux dire que dans la sortie MIDI OUT, l'orgue occupera à lui seul 16 canaux MIDI, que l'expandeur sera à leur écoute, et que la gestion des jeux sera "limité" à 16, utilisables sur n'importe quel clavier ?

Sinon, pour répondre à la question initiale, oui c'est intéressant, mais pas à n'importe quel prix, étant donné que même sans aller chez les Polonais nous pouvons trouver des cartes MIDI maîtres dans les 50€.
Cartes qui ne savent pas tirer partie des messages control change, qui ne savent pas transposer le clavier d'une octave à la volée mais qui font tout de même l'affaire.

Bref, pour réussir à vendre un produit "spécial" orgue, il faudra toucher le plus de client, celui qui a des sous et souhaite une solution clef en main, avec une garantie, et celui qui a moins de sous ou préfère n'avoir que la carte, et tout souder soit même, économisant ainsi le prix de la main d'oeuvre.
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darinze



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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Mar 2 Aoû - 12:33

Ah mais les cartes polonaises, moi je m'en méfie, hein. Le dernier polonais qui s'est pointé dans ma région, il a mal lu sa carte, il a pris l'autoroute à rebrousse-poil et tué quatre personnes, hein, alors.
:humournoir:

M. Richaud, par hasard, nous ne songeriez pas à fabriquer également une seconde boiboite magique, celle qui se brancherait au cul de la première par un câble MIDI, et qui ferait PC+HW+ampli, des fois, hein, par hasard ? on n'aurait qu'à brancher les HP dessus, quoi.

Nan, parce que j'avais averti dès le début : moi, je suis incompétent en électronique. J'en suis resté au stade où je soude au chatterton, v'voyez...




Bon pour redevenir sérieux: (désolé, je peux finir par comprendre, mais peut-être va-t-il falloir m'expliquer plusieurs fois)
Citation :
les jeux sont gérés en interne
cela veut bien dire que l'on va utiliser les boutons du (je réutilise mon exemple) Viscount 3500 de Papa pour tirer les jeux ? c'est ça ?
Mais dans ce cas.... si après votre boiboite magique j'ai un PC avec HW et le St Maximin de 45 jeux... y a pas assez de tirants sur le Viscount !
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Mar 2 Aoû - 14:21

Wapata a écrit:
Cela veux dire que dans la sortie MIDI OUT, l'orgue occupera à lui seul 16 canaux MIDI, que l'expandeur sera à leur écoute, et que la gestion des jeux sera "limité" à 16, utilisables sur n'importe quel clavier ?

Bien sûr que non, chaque clavier restitué (y compris des divisions flottantes au besoin) occupe un canal, et les jeux sont limités à 128 par claviers, comme sur hauptwerk.

Citation :
Le dernier polonais qui s'est pointé dans ma région, il a mal lu sa carte

Il avait comme excuse d'être saoul comme un Polonais.

Mais on peut réaliser l'ensemble, y compris avec PC et amplis, voire enceintes dans une solution complète. S'il manque des boutons pour piloter le Wanamaker (ce qui est probable...) Ben... il faudra choisir les jeux à sacrifier ou à grouper ensemble.
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Invité
Invité



MessageSujet: midi   Mar 7 Fév - 14:24

Salut à tous. Je tombe sur ce vieux post... Il est temps... Qu'en est-il, aujourd'hui, finalement, d'une si bonne idée ??
En fait, je suis au début d'un projet, et si je peux éviter de tirer des plans vis-à-vis de ce sujet précis en ayant une solution de ce genre... Il est vrai que la solution Midi-Boutique ou autres, avec des ribambelles de cartes qui finissent toujours par coûter les deux yeux de la tête sans être tout à fait certain que tout puisse fonctionner du premier coup sans la carte supplémentaire qu'on avait pas prévu... ça donne vite à y réfléchir deux fois !
Merci.
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Qu'en est-il, aujourd'hui, finalement, d'une si bonne idée ??   Mer 8 Fév - 10:27

D'après toutes les infos récupérées ici depuis plusieurs mois, le système MBG semble tenir la route.Leur organisation est très efficace. J'ai obtenu des réponses en 12h.
Le matériel a dû quitter la Bulgarie hier..
Entre temps , les fournisseurs et artisans français , ne répondent pas.....................
J'en reparlerai dans quelques mois . Il y a de quoi écrire des livres sur le service commercial Français.
Alors, qu'est ce que vous voulez , j'ai appelé la Bulgarie ( en zone euros) et j'ai été servi IMMEDIATEMENT..................................
Pourtant , ils doivent avoir des problèmes eux aussi.?
Bref, dès réception du matériel , j'installe la midification de mon Dereux et je vous tiens au courant
J'en profite pour remercier tous les membres de "L'Orgue libre" qui m'ont apporté beaucoup de renseignements et d'aide dans mes recherches.
PhL.
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Mer 8 Fév - 18:21

Philippe Lagrange a écrit:
Entre temps , les fournisseurs et artisans français , ne répondent pas.....................
J'en reparlerai dans quelques mois . Il y a de quoi écrire des livres sur le service commercial Français.
Alors, qu'est ce que vous voulez , j'ai appelé la Bulgarie ( en zone euros) et j'ai été servi IMMEDIATEMENT..................................
Pourtant , ils doivent avoir des problèmes eux aussi.?.

Nous vous avions déjà expliqué la chose ici:

Sujet: Re: Création orgue virtuel Jeu 29 Déc - 9:02

Après, si vous n'avez pas encore bien compris, vérifiez vous-même. SMIC en Bulgarie: 125 euro/mois. SMIC en France 1398.37 euro/mois, soit DIX FOIS PLUS.
Donc, si vous voulez le beurre, et l'argent du beurre, et niquer la crémière, foncez en Bulgarie, vous en aurez encore plus pour le même prix. Vous saurez aussi pourquoi les fabricants français (quand il en reste) ne sont pas intéressés. Pas plus que d'importer du chinois au même conditions.
Quand MGB vous vend une carte à 200 euros, ça lui rapporte facilement 15 jours d'un bon salaire. Si on fait la même chose, il faut vendre cinq à six cartes par jour pour gagner le smic, sans compter le loyer du local ni l'amortissement du matériel. Alors écrivez tous vos livres sur le service commercial français, n'oubliez pas de citer les ZAKISOCIO, les congés payés, la retraite, les 35 heures et tout ce qui fait que même vous, vous préfèrez faire travailler des esclaves qui n'ont rien de tout ça, sans autre contrepartie que de dire: les français sont trop chers, et eux sont bien.
A méditer. study
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Quand MGB vous vend une carte à 200 euros,    Mer 8 Fév - 22:19

J'ai été à mon compte 30 ans pile. J'aprécie sur le post , vos informations, véritables cours , par exemple sur les accords et l'humour que vous y ajoutez, pour ne pas entrer dans des discussions, où de toutes façons nous sommes d'accord sur le fond.
Le problème , n'est pas financier mais commercial. Ou plutôt d'organisation et même d'état d'esprit.Je ne peux que louer les services des Italiens, Espagnols,Allemands, Chinois ( j'ai même monté un bureau à HG KG), les Taïwanais, les Coréens.
Délais de réponse aux fax: entre 5mn et 2 h à n'importe qu'elle heure du jour et de la nuit.
En France; délai de réponse quand il y en a une: 15 jours ,3 semaines et plus après plusieurs relances.
L'artisan qui est seul malheureusement trop souvent a " la tête dans le guidon " et ne voit pas avec le recul nécessaire. Il se bloque sur des points pas essentiels et ne voit pas le reste. Il n'a pas toujours quelqu'un(e) asocié, partenaire ou même personne extérieure à l'entreprise pour voir certaines choses parfois énormes qu'il n'aura pas vu car le nez écrasé sur son guidon.Le terme artisan est pris dans les sens large est noble et l'expert comptable n'est pas le patron, quoi que.
Un petit exemple d'actualité:
Notre association recherche des artisans pour effectuer certains travaux.
Des semaines, des semaines , des semaines, des relances.....
Nous pourrions en parler pendant des heures.
La méthodologie doit être perfectionnée.
Rigueur , sérieux, exactitude,amabilité etc....
J'aurai préféré trouver mon matériel en France.
Bon , j'arrête là et bonne soirée.
Ph.L
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Mer 8 Fév - 23:46

Philippe Lagrange a écrit:
J'aurai préféré trouver mon matériel en France.

Ce ne sera hélas plus possible.
Rien que dans le créneau pourtant spécialisé de l'électronique pour les grandes-orgues, il ne reste que deux fournisseurs français, et encore... Joël Pétrique subsiste plus par son activité de psychothérapeute que par le combinateur (quelquefois deux) qu'il fournit chaque année. Même très cher, aucune chance de dépasser le RMI avec ça seulement. Jusqu'au jour où il dira M...E aux facteurs d'orgues et abandonnera le créneau. Nous, nous sommes dans un autre cas, puisque nous faisons l'électronique pour nous ou en soutraitance, mais nous faisons aussi l'instrument qui va autour, ou même des restaurations d'instruments où il n'y a pas d'électronique dedans. Le seul créneau de l'électronique pour orgue ne peut plus faire vivre quelqu'un en France, et l'exigence de certains techniciens pour le matériel étranger n'arrange rien. Il en a été de même pour les pianos, pourtant plus industriels. Qu'en reste t'il? des mécaniques de conception allemande assemblées en Chine. C'est avant tout un choix de société et il faut faire avec, volontairement ou non.
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Le seul créneau de l'électronique pour orgue ne peut plus faire vivre quelqu'un en France   Jeu 9 Fév - 1:59

Il est difficile de dialoguer par forum interposé et ce n'est pas une question qui trouve une réponse en 5mn.Je pars du principe que tant qu'on n'est pas entre 4 planches , il y a une solution.
A Hamburg, on me disait " Es gibt immer swei Moeglichkeite" Ce que je traduis par "il y a toujours 2 possibilités.
20 ans de communications publicitaires m'ont permis de voir différents types de problèmes . Des crises , j'en ai toujours connues , le yoyo de la bourse aussi.
Pour faire court et éviter de parler de moi , je vous fais part de ma modeste réflexion, très résumée et simplifiée.
Pour concevoir, fabriquer, vendre, , il faut Originalité, Créativité, Qualité, Etude de marché,agressivité commerciale. Mais aussi
Optimisme énorme, confiance, sérieux, organisation, rage de vaincre, tenacité, rigueur, courage, économie(Combien je vois de chefs d'entreprise commençaient par acheter un gros 4 x 4 qui est de toute façon conduit par Madame car les clients n'aiment pas trop cet étalage )(Même si eux en ont un)

Sommes nous sûrs que c'est le prix qui m'a fait choisir MBG? Pas du tout! Pourtant, je calcule tous mes frais pour l'installation.
La raison, ce fournisseur m'a été conseillé par de nombreuses personnes. Jamais, ces personnes du post et d'ailleurs ne m'ont parlé de prix.
MBG propose des Kits complets , REPOND immédiatement à tous mails,expédie rapidement et maintient un suivi.
C'EST DONC, AVANT TOUT, UNE QUALITE DE SERVICE qui a amené ma décision de commander le matériel.
En France , quand je parle avec un technicien en informatique, celui ci prend un air supérieur et lance quelques termes techniques pour bien montrer sa supériorité.. C'est valable pour toutes les corporations.Où est l'accueil, la convivialité?
Mes interlocuteurs étrangers , m'expliquaient , lors de mes déplacements, le manque de sérieux de mes compatriotes et leur manque de préparations des dossiers. Par contre , ils soulignaient que les français et eux seuls, envoyaient toujours leurs fax en précisant"Urgent"
La vrai, la seule question qui se pose et à la quelle il faut répondre:
Pourquoi , eux , vendent- ils ?
On peut alors se poser l'autre question.
Pourquoi , je ne vends pas?
Il faut alors du courage et de l'humilité .
Il est vrai que diriger une entreprise maintenant demande un courage exceptionnel, une volonté de fer, une absence de vie de famille,une réelle inconscience.
Créer une entreprise en 1979, ouvrait pleins d'espoirs. Créer une entreprise aujourd'hui ne crée que des problèmes , parfois des conséquences financières graves et aucune reconnaissance de la part des employés.
A ceux et celles qui malgré tout osent tenter cette aventure riche d'expériences , vous méritez notre respect.
Cordialement
PhL
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Jeu 9 Fév - 11:06

Philippe Lagrange a écrit:

Pour concevoir, fabriquer, vendre, , il faut Originalité, Créativité, Qualité, Etude de marché,agressivité commerciale.Sommes nous sûrs que c'est le prix qui m'a fait choisir MBG? Pas du tout! Pourtant, je calcule tous mes frais pour l'installation.
La raison, ce fournisseur m'a été conseillé par de nombreuses personnes. Jamais, ces personnes du post et d'ailleurs ne m'ont parlé de prix.

La vrai, la seule question qui se pose et à la quelle il faut répondre:
Pourquoi , eux , vendent- ils ?
On peut alors se poser l'autre question.
Pourquoi , je ne vends pas?

Originalité, créativité, qualité, ça c'est pas difficile. Etude de marché (qu'il faut payer cher si on veut qu'elle soit un petit peu réaliste), on arrive à trouver. Mais l'étude de marché en question retombera toujours sur les mêmes pattes: la quantité minimale de produits qu'il faut vendre pour réussir à équilibrer les comptes, l'existence de produits similaires proches ou pouvant réaliser les mêmes fonctions que le produit. Cette étude de marché va conditionner l'agressivité commerciale qu'il faudra développer pour faire décoller l'entreprise.

Alors abattons plus de cartes: Je proposais de fournir un produit "clé en mains" (objet de ce post), pour midifier une console. Le truc simple, on branche l'alim sur le boîtier, les claviers et les boutons, le pc et c'est tout. Gamme de prix: inférieur à 1000 euro. Il est bien évident que la qualité de conception, de réalisation et le service qui va avec sont systématiquement compris dans le produit. L'étude de faisabilité montre qu'en ayant une marge de l'ordre de 10%, on reste dans les prix "plausibles" pour le marché.
Prix de l'étude du produit: environ 10000 euros, pour le marketing : environ 5000 euro.
Conclusion de l'étude de marché: en faisant tout soi-même, c'est à dire l'étude, la réalisation, la démarche commerciale, la commercialisation, le suivi et le SAV, il faut en avoir vendu 400 pour tout payer (y compris les charges obligatoires). En estimant en vendre une dizaine par mois (ce qui est beaucoup) il faut plus de trois ans pour arriver à ce résultat, ce qui sous-entends que vous travaillez 70 heures par semaine sans aucun congé ni arrêt, pendant tout ce temps, sans avoir aucun salaire, ni revenu. Comme les banques ne vous feront pas de cadeau, il faudra compter avec les intérêts d'emprunts en plus, donc comptez quasiment cinq ans en travaillant comme un dingue pour...Rien. (on vit sur le salaire de madame...)

Si encore au terme de ce délai de cinq ans, les revenus sont assurés, on peut se permettre de rêver un peu. Mais pensez-vous que vous aurez été capable d'avoir vendu un millier de boiboites midificatrices?
puuuff! Fin du rêve. Surtout si l'huissier frappe (en fait c'est le serrurier qui frappe la serrure) à la porte pour faire l'inventaire de ce qu'il peut piquer pour financer l'URSSAF et les caisses de retraites... Etes-vous prêt à finir dans un foyer ou pire, dans un hall d'immeuble ou un parking souterrain avec votre ballot et votre carton de boiboites?
Ben moi pas. Donc la boiboite reste dans les projets utopiques, laisant effectivement la place à des gens comme MBG, avec ses produits conçus à l'arrache ( bien loin des critères de qualité de conception que nous nous imposons ), livrés sans boîtier (donc dans les critères dits OEM ) mais à 200 euro, soit cinq fois moins cher que les français.
Regardez bien aussi du côté des chinois, vous avez les mêmes cartes pour encore moins cher (100 euro). Elles sont vertes noires ou rouges suivant l'origine, alors que celles de mbg sont bleues. Si elle ne marche plus, vous la jetez et vous en prenez une autre, mais pour bidouiller, c'est suffisant. rendeer
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Jeu 9 Fév - 11:13

En ce moment, on voit fleurir les entrepreneurs qui tentent de se faire une place dans le monde du VPO, l'une à Creil, l'autre à Cassis... On prend les paris?
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Pat17

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Jeu 9 Fév - 15:26

Richaud a écrit:
En ce moment, on voit fleurir les entrepreneurs qui tentent de se faire une place dans le monde du VPO, l'une à Creil, l'autre à Cassis... On prend les paris?

Creil je vois, mais Cassis ? Embarassed

(à moins que vous ne parliez d'Aubagne... lol! )
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Philou



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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Jeu 9 Fév - 16:39

non c'est bien à Cassis
http://www.hauptwerk-france.com/
son papa fait un très bon vin (mais dans une catégorie différente de celles des voisins de M. Richaud....)
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: En ce moment, on voit fleurir les entrepreneurs qui tentent de se faire une place dans le monde du VPO, l'une à Creil, l'autre à Cassis... On prend les paris?   Jeu 9 Fév - 17:14

C'est jeudi , je dois partir à la répétition. Je reviens plus tard.
Ton idée , faut pas la laisser tomber.Il faut t'aider. Il y a des personnes super compétentes ici. Beaucoup sont en retraite et la pétanque ne semble pas être leur passe temps favori.
Je crois à la baguette magique!!
Oh les amis, vous avez entendu?
A vos claviers.
Ad taleur.
PhL
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Pat17

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Ven 10 Fév - 8:09

Philou a écrit:
non c'est bien à Cassis
http://www.hauptwerk-france.com/
son papa fait un très bon vin (mais dans une catégorie différente de celles des voisins de M. Richaud....)

Merci Philou, je n'en avais jamais entendu parler, pour ma part... Embarassed

C'est d'autant plus surprenant qu'ils portent le nom de Hauptwerk-France, ce qui induit un niveau certain de reconnaissance officelle par l'éditeur du logiciel éponyme... Mais personne n'en fait la moindre promotion... Shocked

Enfin bon, ce n'est pas notre propos ici. Wink
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Philou



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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Ven 10 Fév - 11:08

Pour continuer cet aparté, je comprends qu'il y a maintenant deux "concessionnaires" Hauptwerk en France (un au Nord et un au Sud, donc)
Et même si cela n'est pas évident vu des Emirats, celui basé à Cassis, créé par un jeune organiste (voir en bas de page)
http://www.organo-forte.fr/crbst_5.html
et plutôt orienté baroque
http://www.organo-forte.fr/crbst_8.html
propose un certain nombre de solutions differentes des choix proposés à Creil, certaines avec avec la collaboration d'un collègue de M. Richaud
http://www.hauptwerk-france.com/cariboost_files/Fournitures_20pour_20orgues_20virtuels_202011-09-21.pdf
( ça, c'est histoire de relancer la discussion Basketball geek )
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Sam 11 Fév - 12:53

Petit coup de gueule en passant... Surr le site hauptwerk-france, cité plus haut.

On nous présente un tas de belles choses, un tas de jolies réalisations. Cependant, j'attire votre attention sur quelques points:
Dans la catégorie "réalisation sur mesure" on y trouve trois photos de jolies consoles (au moins pour les deux premières) où on vous explique que l'on peut faire tout ce que vous voulez.

La première photo, c'est l'orgue Roethinger de Lorient, restauré en 2003 par Bernard Hurvy
La seconde photo, c'est l'orgue du grand temple de la rue Augagneur de Lyon, restauré par Dominique Promonet
La troisième photo, c'est l'orgue de ND de Bon Voyage à Cannes, orgue reconstruit par Menoret SA et terminé par Mühleisen SA, la console provenant de Laukhuff.

Ces trois instruments sont hélas de vrais orgues, et leur console n'est pas vraiment compatible Hauptwerk (sauf à y mettre une passerelle MIDI)

Vous avez dit tromperie? Meuh non, c'est moi qui suis aigri, c'est évident!
geek

Si vous voulez voir une console émanant de cette "entreprise", foncez visiter "l'orgue" de Cassis. Passez en même temps chez Dalest, il y a peut-être des soldes.
http://cl.riviere.free.fr/blog/index.php?post/2010/12/05/CASSIS-/-L-%C3%A9glise-Saint-Michel-va-b%C3%A9nir-son-grand-orgue
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Vous avez dit tromperie? Meuh non, c'est moi qui suis aigri, c'est évident!   Sam 11 Fév - 14:27

Je suis d'accord avec vous sur le fond..
Je me pose la question:
Quand tous nos orgues seront devenus virtuels, où pourrons nous enregistrer de vrais sons d'orgues à tuyaux, ou devrons conserver dans des musées spécialisés des orgues étalons?
Il arrivera peut être une époque où nous reconstruirons des orgues à T après avoir épuisé toutes les possibilités du virtuel et à ce moment là , nous nous baserons sur des orgues virtuels ...étalons qui auront été conservés dans des musées. Bon , j'arrête là. car c'est triste.
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Pat17

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Sam 11 Fév - 14:49

Philou a écrit:
Et même si cela n'est pas évident vu des Emirats, celui basé à Cassis, créé par un jeune organiste (voir en bas de page)
http://www.organo-forte.fr/crbst_5.html
et plutôt orienté baroque
http://www.organo-forte.fr/crbst_8.html
propose un certain nombre de solutions differentes des choix proposés à Creil, certaines avec avec la collaboration d'un collègue de M. Richaud
http://www.hauptwerk-france.com/cariboost_files/Fournitures_20pour_20orgues_20virtuels_202011-09-21.pdf
( ça, c'est histoire de relancer la discussion Basketball geek )

Merci Philou ! Cool

Richaud a écrit:
Dans la catégorie "réalisation sur mesure" on y trouve trois photos de jolies consoles (au moins pour les deux premières) où on vous explique que l'on peut faire tout ce que vous voulez.

La première photo, c'est l'orgue Roethinger de Lorient, restauré en 2003 par Bernard Hurvy
La seconde photo, c'est l'orgue du grand temple de la rue Augagneur de Lyon, restauré par Dominique Promonet
La troisième photo, c'est l'orgue de ND de Bon Voyage à Cannes, orgue reconstruit par Menoret SA et terminé par Mühleisen SA, la console provenant de Laukhuff.

Ces trois instruments sont hélas de vrais orgues, et leur console n'est pas vraiment compatible Hauptwerk (sauf à y mettre une passerelle MIDI)

Je pense qu'il y a une certaine confusion (malheureusement pas forcément involontaire d'ailleurs) entretenue par le fait que c'est le partenaire d'Hauptwerk-France qui a assuré l'électronique de ces instruments, si j'en crois ce lien : http://www.dieseinfo.com/1-France/index2.htm

Il est clair ceci étant que la présentation du site d'Hauptwerk-France induit en erreur sur ce que peut vraiment offrir cette entreprise... Embarassed
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Pat17

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Sam 11 Fév - 15:50

Philippe Lagrange a écrit:
Quand tous nos orgues seront devenus virtuels, où pourrons nous enregistrer de vrais sons d'orgues à tuyaux, ou devrons conserver dans des musées spécialisés des orgues étalons?
Il arrivera peut être une époque où nous reconstruirons des orgues à T après avoir épuisé toutes les possibilités du virtuel et à ce moment là , nous nous baserons sur des orgues virtuels ...étalons qui auront été conservés dans des musées. Bon , j'arrête là. car c'est triste.

Pour ma part, je ne vois pas les choses de façon aussi négative. Wink

L'orgue virtuel n'est pas (ou ne devrait pas être) une menage pour l'orgue à tuyaux, il s'agit en fait de son complément. C'est celui qui permet à un organiste de s'entraîner chez lui à moindre frais (certains organistes titulaires de tribunes prestigieuses ne se cachent pas de l'utiliser à cette fin), à un amateur de pouvoir s'exercer au roi des instruments, le plus souvent pour pallier l'impossibilité d'avoir accès à un orgue à tuyaux). De nombreux intervenants de l'orgue virtuel sont d'ailleurs des organistes plus ou moins accomplis, qui ne donnent pas le sentiment de renier leur formation ou leur carrière en la complétant sur le terrain du virtuel. Wink

Là où la confusion est plus gênante, car les conséquences à terme plus graves, c'est lorsque l'on veut remplacer un orgue à tuyaux par un orgue virtuel. De ce que je peux voir en parcourant des forums consacrés à l'une ou l'autre version de notre instrument favori, c'est que ce remplacement, qui se banalise progressivement outre-Manche ou outre-Atlantique, n'est pas (encore ?) à l'ordre du jour dans nos contrées.

Des solutions type Allen ou Johannus ne sont pas sauf erreur de ma part monnaie courante dans les églises (encore moins dans les - rares - salles de concert équipées d'orgue), et des configurations Hauptwerk encore moins. D'ailleurs, elles ne s'y prêtent pas : Dominique Richaud l'a souligné à juste titre à de nombreuses reprises, la solution Midi retenue est techniquement trop fragile, et les PC inadaptés aux conditions climatiques très rudes qui affectent les églises, pour être pérennes, quelles que soient les qualités du logiciel par ailleurs... Embarassed

On peut bien évidemment se poser la question pour l'avenir, en ces temps de vaches maigres où l'on oublie facilement qu'un prix d'achat moins élevé ne signifie pas forcément des économies sur le long terme. Je ne suis pas un spécialiste de l'orgue, ni des marchés publics ou privés lancés dans ce domaine, mais je n'ai pas le sentiment que l'orgue virtuel prenne vraiment pied... Les exemples que nous avons tous en tête me semblent plus être des épiphénomènes que des signes avant coureurs d'une déferlante irrésistible... Wink
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Richaud

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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   Sam 11 Fév - 19:38

Non, pas de crainte de voir les VPO (tous modèles confondus) envahir les églises et les salles de concert, pour une raison très simple: le feu de paille qu'ils représentent.

Vous travaillez avec un ordinateur, qu'il soit PC ou Mac. Quel age a t'il? et combien de fois l'avez vous changé ces vingt dernières années?
La réponse en là. Fin du problème.

Les instruments numériques ne sont pas en général une menace réelle, une paroisse achète un Viscount ou un Johannus, Ahlborn, Content... qu'elle paye peu cher, et qui remplace le précédent qui a lâché au bout de cinq ans.
La menace est plus réelle si l'orgue est de qualité... Il est courant de rencontrer des Allen qui ont dépassé les 20 ans (les miens en ont respectivement 28 et 26 et fonctionnent parfaitement, même si c'est moi qui les dépanne quand un problème arrive ) et déjà TOUTES les salles de concert de France utilisent ce genre de biniou, en location la plupart du temps. J'ai pu ainsi faire un duo à l'audito de Lyon avec un allen de 50 jeux et 16 enceintes et le Gonzalez (à tuyaux) de 80 jeux...

Il est une escroquerie plus manifeste, ce sont les instruments HYBRIDES, c'est à dire un orgue à tuyaux "que l'on agrandit" avec des jeux numériques. On commence par une contre-bombarde (une spécialitré parisienne, mais on en trouve aussi à Roquevaire), puis des 16' de fonds et d'anches (orgue de Monteux 84), et enfin des plans sonores complets, quand ce n'est pas un orgue numérique avec deux ou trois tubes (Chateaufort en yvelines). Cette pratique n'est pas encore interdite chez nous, mais les FO canadiens ont signé un manifeste pour s'interdire ce genre de pratiques, sujet à toutes les tromperies pour le client... Souhaitons qu'il en soit ainsi pour nous aussi.

Et ne rêvez pas, quand on vous annonce qu'il y a huit haut-parleurs pour restituer comme en vrai saint Maximin dans l'église de Cassis, un Allen comme celui de Dufour (ADC 8500) en a besoin de plus de 90... (32 enceintes à trois voies)
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Si vous voulez voir une console émanant de cette "entreprise", foncez visiter "l'orgue" de Cassis.   Dim 12 Fév - 1:12

Une petite promenade à Cassis s'impose et Roquevaire n'est pas loin sur la route.J'étais à l'inauguration, il y a déjà quelques années.
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MessageSujet: Re: Solution pour MIDIfier un orgue.   

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