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Richaud
Messages: 1210
Date d'inscription: 12/12/2009
Localisation: Nuits Saint Georges
 | | Sujet: Re: De la soufflerie. Mer 26 Oct - 19:11 | |
| | escolore a écrit: | Absolument pas d'accord avec cette limitation des besoins en air de l'instrument.. Il faut 4 notes dans l'octave grave au pédalier: exemple do - mi b - fa# - la et au moins 12 notes au manuel do ré mib fa# la si do ré mib fa# la si dans les deux octave graves.
J'ai rencontré le pb d'un instrument CC-Convers qui après restauration ne tenait absolument pas cet ensemble de notes parce que le ventilateur ne fournissait pas assez au grand réservoir en volume et en pression. |
Aucun problème, le calcul que je donnais n'est qu'une taille raisonnable. Mais absolument personne ne vous empèche de demander un orgue qui tienne le tutti sur tous les jeux et toutes les notes, prévoyez quand même un ventilateur gargantuesque et des porte-vent dans lesquels on peut entrer facile, et le budget qui va avec. Un ventilo de 90 m3/mn représente une facture à cinq chiffres, sans le montage.
Ce genre de calcul "à l'excès" est réalisé pour les orgues de théatre. Ainsi, pour un instrument d'une quinzaine de rangs unit, un ventilateur de 10 chevaux est utilisé, soit plus que celui de notre dame de paris (5 CV). Le ventilo de l'orgue du Gaumont (1100 tuyaux) mesure un mètre de diamètre et trois mètres de long, et fait 11 CV. Il en sort deux porte-vent de 500 mm de diamètre, en tôle, qui vont à chaque chambre (7 jeux chacune). Vous pouvez y aller, ça faiblit pas, même si vous vous vautrez sur les claviers.
Mais on est pas obligé de délirer, le tutti avec cluster de toutes les notes n'est pas un usage normal d'un orgue, il me semble.
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escolore
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Date d'inscription: 05/03/2011
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Mer 26 Oct - 21:36 | |
| Il n'était pas question de cluster mais uniquement d'accord classé!
Nos improvisateurs vedettes sont très capables de ce genre d'harmonie, au demeurant très classique et d'harmonies encore plus raffinées et consommatrices de vent..
Cf: la pièce pour pédale solo de l'hommage à Frescobaldi.
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escolore
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Date d'inscription: 05/03/2011
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Mer 26 Oct - 21:39 | |
| Pour ce qui est de volumina de Ligeti, la pièce n'a aucun sens si la soufflerie ne tient pas le choc du cluster chromatique sur le tutti, de plus l'instrument doit être à traction mécanique. |
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Richaud
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Localisation: Nuits Saint Georges
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 7:53 | |
| Il existe aussi des pièces où on joue au pédalier avec un contre-plaqué pour faire un gros cluster, mieux que 4 misérables notes, d'autres où on tire les jeux à moitié pour faire chouiner l'ensemble, où on arrête la soufflerie sans arrêter de jouer... Le délire est grand pour ce genre de choses. Je ne sais pas si vous jouez souvent Ligeti le dimanche ou en concert, pour moi ce n'est pas le cas, et je ne suis pas sûr d'être tout seul.  Pour l'accord de l'hommage à Frescobaldi, il n'y en a qu'un, celui de la fin, puisque c'est une pièce pour pédale solo, donc 4 notes maximum tout au long de la pièce. ça passe sur la plupart des instruments. Ensuite, un improvisateur qui va passer son temps à faire des clusters sur le tutti ne sera pas surpris de me retrouver dehors, il y a des limites à la grossièreté qu'il ne faut pas franchir. Je ne connais pas d'orgue qui ne supporte les derniers accords de la fugue sur le carillon de Soissons, tout n'est donc pas perdu!  |
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Pat17
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Localisation: Dubai (Emirats Arabes Unis)
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 9:12 | |
| | Richaud a écrit: | | Aucun problème, le calcul que je donnais n'est qu'une taille raisonnable. Mais absolument personne ne vous empèche de demander un orgue qui tienne le tutti sur tous les jeux et toutes les notes, prévoyez quand même un ventilateur gargantuesque et des porte-vent dans lesquels on peut entrer facile, et le budget qui va avec. Un ventilo de 90 m3/mn représente une facture à cinq chiffres, sans le montage. |
De toute façon, il ne me semble pas qu'il y ait un instrument qui ne rencontre aucune limitation dans sa conception ou son utilisation. C'est d'ailleurs quelque part ce qui me semble avoir caractérisé la facture d'orgue (si pas l'orgue lui-même) au travers de son histoire : essayer de repousser les limites, pour ensuite optimiser l'instrument dans le cadre qui a été défini; qu'il s'agisse de limites financières, d'espace disponible (pour installation), d'espace à sonoriser, et bien sûr d'alimentation en vent... |
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Richaud
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Date d'inscription: 12/12/2009
Localisation: Nuits Saint Georges
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 9:45 | |
| Vous avez raison!
En plus, dimensionner une soufflerie à l'excès apporte aussi son lot de problèmes, c'est pour cela que l'on prend la peine de calculer le ventilateur, la taille des porte-vent et les soufflets, ainsi la soufflerie convient aussi quand on joue avec un seul jeu et une seule note.
Sinon, on mettrait un mastodonte standard, capable d'alimenter le plus grand instrument connu, même si on a que dix jeux. La facture d'orgue est souvent faite de compromis, celui que vous citez en est un, mais on peut aussi parler des soupapes, des gravures, des perces, des pieds de tuyaux, des lumières... Tous ces paramètres liés au vent et influents sur le son. |
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DGW
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Localisation: Lasalle en Cévennes
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 18:00 | |
| | escolore a écrit: | | Pour ce qui est de volumina de Ligeti, la pièce n'a aucun sens si la soufflerie ne tient pas le choc du cluster chromatique sur le tutti, de plus l'instrument doit être à traction mécanique. |
Oui, mais ... pas à ruban!
Je me souviens d'une "restauration" de Costa : accoudé sur le clavier pour observer le cheminement des rubans, le système de compensation de dilatation a basculé et tous les rubans qui n'étaient pas en traction ont déraillé de leurs poulies ! |
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Richaud
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Localisation: Nuits Saint Georges
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 20:37 | |
| | DGW a écrit: | | Oui, mais ... pas à ruban! |
On peut même généraliser à toutes les mécaniques à cadres de compensation, ainsi que toutes les mécaniques à axe fictif, sans oublier les barres de clavier simplement posées.
Nous sommes d'accord, c'est un usage de l'orgue un peu douteux, comme si on jouait du xylophone sur les tuyaux de façade avec un manche à balais pour enluminer une phrase "musicale" |
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escolore
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Date d'inscription: 05/03/2011
| | Sujet: Re: De la soufflerie. Jeu 27 Oct - 21:13 | |
| X Darasse avait joué volumina à St Maximin du Var sans le moindre souci (avec la soufflerie moderne et les claviers axés au centre). |
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