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 Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église

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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Ven 18 Nov - 2:05

Bonsoir
Nous avons entrepris au sein de notre association indépendante d'acheter un orgue à tuyaux pour notre église. Notre facteur d'orgue a sélectionné un orgue de 12 jeux qui sera installé en mars 2012.

Êtes vous intéressés par la mise au courant de l'évolution des recherches , démarches administratives , financement, reportage de l'installation , des caractéristiques de cet orgue , inauguration , anecdotes etc...?
si oui , je vous tiendrai au courant du déroulement .
Cordialement

Philippe Lagrange
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darinze



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Ven 18 Nov - 16:15

Ah mais que oui !!!
Et si en plus y a des photos et du son...

c'est un orgue d'occasion ou neuf ?
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Ven 18 Nov - 16:29

Bonjour

C'est un orgue anglais mécanique de 1890 entièrement révisé , en très bon état démonté outre manche et qui sera monté réglé , accordé, et harmonisé en mars 2012 .Un délai de 4 mois maxi est demandé par les Monuments historiques, pour les autorisations.L'hiver dans notre région est particulièrement froid . Donc, il semble difficile de l'installer sans chauffage en plein mois de janvier, sans parler de la neige éventuellement.
Je reviendrai ce soir avec plus amples détails.Le prix est intéressant par rapport à un orgue neuf ,trop cher pour nous. Mais avec ses 12 jeux bien équilibrés entre le récit GO et Pédalier , nous pensons qu'ils apportera beaucoup de bonheur aux organistes et aux assemblés.
Bien amicalement.
Philippe Lagrange
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darinze



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Ven 18 Nov - 18:37

ok , hé bien nous restons yeux et oreilles grands ouverts Cool
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 19 Nov - 1:45

Je pensais apporter des explications et photos dès ce soir , mais un deuil vient de frapper notre famille, aujourdh'ui
Je reviendrai en milieu de semaine prochaine et vous ferai part du déroulement, et des obstacles rencontrés , et franchis.
Bien amicalement
Ph.L
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Pat17

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Dim 20 Nov - 10:22

Toutes mes condoléances... Embarassed

Merci pour partager avec nous le déroulement de votre projet. Very Happy
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dulciane

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Dim 20 Nov - 16:21

oui surtout que c'est une histoire positive qui pourrait inspirer certaine sparoisses! Smile
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 1:30

Bonsoir
Je serai bref ce soir compte tenu des circonstances.J'espère que je pourrai apporter peut être quelques infos .
Mais je peux déjà commencer historiquement.
Nous avons la chance de bénéficier dans notre paroisse d'une magnifique église dont la première construction date du xème siècle. Je vous apporterai les éléments comme promis mercredi ou jeudi..
Elle mesure 44m de long avec une nef de 25m de H.Une tribune a été rajoutée au XIX ème siècle pour accueillir un orgue qui malheureusement n'est jamais venu. Un très bon orgue numérique Roggers apporte de la couleur durant les célébrations, certes , il fait ce qu'il peut . Mais si nous avions un orgue à tuyaux!!!!!!!
En dehors de tous les avantages qualitatifs , musicaux, acoustiques, esthétiques, il y a d'autres raisons.
- La dynamique créée par cet évènement et les répercussions locales.
- la durée. Pourquoi?
Un orgue numérique a une durée limitée (à ce que je crois savoir). En effet , au bout de 10/15 ans,le matériel a évolué et il devient très cher en entretien quand il ne devient pas complètement irréparable.
Il y a l'orgue virtuel que je trouve fort intéressant, mais , dans une telle église , le coût serai important .
Il y a l'orgue à tuyaux. Je ne vais pas énumérer tous les avantages qu'il peut apporter dans tous les domaines dont certains précités mais en plus , même dans 100 ans ou plus , il pourra toujours être réparé, puisque uniquement mécanique ou presque.
Il reste le prix.
Aie!Aie!Aie!Aie!
En Angleterre, au début du XIX ème siècle, de nombreuses églises ont été construites dans chaque ville. Un ami anglais m'a parlé de 50 églises à Cardiff. Il y a eu des constructions d'orgues à la chaîne, de qualité médiocre, puis un ralentissement et une meilleure qualité.Je résume.
Puis la fréquentation des églises a baissé , les recettes aussi et il a fallu se résoudre à vendre les bâtiments et l'équipement.
D'où la vente des orgues quand d'autres étaient directement envoyés à la décharge.
Un ami facteur d'orgue allemand me signalait qu'également, des orgues des anciens pays de l'est s'exportaient vers l'Allemagne.
Nous avons une association INDEPENDANTE de l'Eglise et de la Mairie. Ce qui apporte des avantages.
Nous avons pris contact avec un facteur d'orgue spécialiste dans ce domaine anglais .et nous avons commandé un orgue de 12 jeux de 1890.
, en très bon état. Il est actuellement en révision complète.
Son prix, livré, monté,accordé harmonisé avec garantie, est très intéressant. et correspond au dixième d'un orgue neuf.
Suite du déroulement.
Évidemment tout ne se passe pas sans quelques obstacles ou imprévus pour nous , pas habitués à installer un orgue de ce type dans une église.
Le problème : la solidité de la tribune.
La mairie ( propriétaire de l'église) ne peut accepter l'installation d'un orgue pesant environ 1700kgs sans vérifier la solidité de la tribune. C'est normal.
Convocation d'un cabinet d'expertise pour faire quoi, hein? et bien pour expertiser , voyons!
Accords, désaccords , plan de l'orgue dimensions, plans, re plans . Les vacances, 5 mois de perdus.Bref ça y est.Nous avons les plans.
Devis auprès d'artisans spécialisés.
Entre temps, nous avons préparé un dossier complet pour rencontrer l'Architecte des Monuments Historiques.qui nous a donné des renseignements importants sur la solidification de la tribune et des possibilités.
Il faut savoir qu'il y a un délai de 4 mois à dater de l'envoi du dossier aux M.H et la date de début des travaux. Donc à nouveau blocage, ce qui reporte le début des travaux d'installation de l'orgue à fin février , début mars 2012.

Bien sûr, nous prévoyons une inauguration avec la présence de Mgr L'évêque et les personnalité.
Un plan de communication est en cours.
Une conférence sur le thème de l'histoire de l'orgue et son fonctionnement du type "comment ça marche" est prévu;, puis des concerts.
Le problème essentiel que nous avons:
LE MANQUE D'ORGANISTES DANS L'AVENIR
Nous avons le privilège de vivre dans une région magnifique et rurale. MAIS nous regroupons 6 ou 7 paroisses sur 2 départements espacées par 12 à 24 km chacune.
Nous sommes 2 organistes qui assurons chacun tous les 15 jours , 2 messes l'une à 9h30 puis la suivante à 11h à une distance de 14km.Soit pour moi , 44 km tous les 15j + les répétitions. Notre commune est la deuxième commune de France en surface après Arles.
Nous sommes des retraités et pas éternels.
Notre rôle doit être de tout faire pour faciliter au mieux l'arrivée de nouveaux organistes qui auront 3 églises à disposition.
Si vous avez des solutions , je suis preneur.
Comme promis , si vous êtes intéressés je vous enverrai des photos de l'orgue ,de l'église ses caractéristiques et son histoire.

Dire qu'au début , j'ai précisé que serai bref!
Je reste à votre disposition
Bien cordialement.
PhL


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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 1:39

Je suis touché et remercie PAT 17 pour son message
Bien amicalement
PhL
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Philou



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 10:40

Avez-vous commandé ferme votre orgue à un sympathique chanteur musicologue anglais de Loire Atlantique ?
Avez-vous ouvert mon message privé de Vendredi ??
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Pat17

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 12:08

Le début de votre récit est des plus intéressants. Vous avez fait montre d'imagination, car effectivement, ce n'était pas évident a priori de penser à réutiliser un instrument d'origine britannique ! Very Happy

J'ai été un peu plus surpris pour la "querelle de la tribune"; car elle avait bien été construite pour cet usage, et même si elle a maintenant un siècle jl est fort à parier qu'elle avait alors été bâtie de façon suffisamment solide pour supporter un poids qui finalement n'est pas si important... 1,7 tonne pour un orgue me semble être un poids plume... Wink
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dulciane

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 14:54

très intéressant.

Comment votre association s'est-elle fait connaître de la mairie et de la paroisse? Comment le projet a-t-il été accueilli? Avez-vous eu à batailler? Comment s'est passé le financement? quelle était la chaîne de décision (choix de l'instrument entre autre)? A qui appartiendra l'instrument?

beaucoup de questions qu'on se pose! Smile
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escolore



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 16:10

Philippe Lagrange a écrit:

Le problème essentiel que nous avons:
LE MANQUE D'ORGANISTES DANS L'AVENIR
Nous avons le privilège de vivre dans une région magnifique et rurale. MAIS nous regroupons 6 ou 7 paroisses sur 2 départements espacées par 12 à 24 km chacune.
Nous sommes 2 organistes qui assurons chacun tous les 15 jours , 2 messes l'une à 9h30 puis la suivante à 11h à une distance de 14km.Soit pour moi , 44 km tous les 15j + les répétitions. Notre commune est la deuxième commune de France en surface après Arles.

Actuellement, le problème me semble plutôt inverse. Trop d'organistes et trop peu de services pour que chacun puisse s'exprimer pleinement. D'ailleurs, le cas que vous exposez avec deux organistes pour 8 services mensuels me semble l'illustrer parfaitement. Un problème d'organisation à résoudre sans doute. Il suffirait que chacun assure un service chaque dimanche et les trajets deviendraient sans doute moins fastidieux.
Organiste A: 1er, 2è, 1er, 2è Organiste B: 2è, 1er, 2è, 1er.
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 17:41

Arf, adopter un orgue anglais, j'en rêve !!! Un ami m'en a proposé un énorme, d'un des meilleurs facteurs anglais de la fin XIX° à un prix très abordable, mais...
Mais outre les problèmes de place, je ne concevrais pas de le faire restaurer par d'autres que Mander ou Harrison & H.
Du coup, ça douille nettement plus.

En tout cas, félicitation, et j'attends les détails techniques et les photos avec impatience !!!

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darinze



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Lun 21 Nov - 18:44

Citation :
Il y a l'orgue virtuel que je trouve fort intéressant, mais , dans une telle église , le coût serai important

c'est surtout qu'il poserait autant, voire plus, de problèmes que l'électrique : à savoir, une durée de "vie" limitée, beaucoup plus limitée qu'un électronique même, et une maintenance, passé cette durée de vie, qui deviendrait vite problématique.

Windows 3.11 c'était y a à peine quinze ans, c'est vraiment pas vieux quinze ans, hein ? Or qui aujourd'hui, serait capable de maintenir un logiciel sur Windows 3.11? Personne... Un VPO dans une église est à mes yeux la pire des choses.... le joujou informatique c'est bon pour la maison, à la rigueur pour une école de musique peu fortunée... c'est tout.

Donc, bon choix que vous avez fait, de toutes façons. Ne regrettez pas l'électronique !
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 1:58

Est-il possible d'avoir la composition de l'orgue ?

Oui, en effet, je pense que le facteur en charge du dossier est sans doute un facteur chanteur Very Happy

Des orgues à ce prix là, il faudrait être bête pour s'en priver...

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escolore



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 9:38

Il y a déjà un orgue anglais dans le coin à greoux les bains! Il est à même le sol d'une chapelle. L'avez-vous entendu, joué, examiné?

Il y a quelques années, les écoles de musique d'outre manche s'étaient séparées de leurs vieux pianos. Nous avions ainsi été submergés de pianos à bas coût.

En tout cas, pour votre orgue, il est bien que des personnes extérieures aient été consultées. Nous avons le cas des Arcs (83) où l'orgue MMK a été détruit en vue de placer un o. anglais ont les dimensions excèdent celles du lieu...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 11:31

escolore a écrit:
Nous avons le cas des Arcs (83) où l'orgue MMK a été détruit en vue de placer un o. anglais ont les dimensions excèdent celles du lieu...

Je ne suis pas certain que ce soit le cas ici, car un orgue de 12 jeux dans une église de 44m de long et de 25m de haut, ça laisse de la marge. Je pense plutôt qu'un si petit orgue dans un tel édifice va sembler misérable sur sa tribune, sa place étant plus celle d'un orgue de choeur que d'un grand orgue. Il faut espèrer qu'on l'entendra suffisamment depuis la nef, les orgues anglaises étant assez discrètes en général.
Je suis surpris qu'un facteur d'orgue n'ait pas fait cette remarque en proposant la transaction, ou alors, il s'agit d'un FO comme moi je suis dentiste...une bonne pince, un pied de biche, affraid une liasse de factures, et voilà!
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Philou



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 12:23

Je crois maintenant que la oersonne visée a un nom se terminant en i, a travaillé chez Cattiaux et est un ancien d'Eschau (donc faut pas trop critiquer,M. Richaud.. lol! .)
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Thomas G



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 12:55

Bah alors ce n'est pas le nom auquel je pensais...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Sam 3 Déc - 14:35

Philou a écrit:
Je crois maintenant que la personne ....(donc faut pas trop critiquer,M. Richaud..!)

Avec des "Si" On peut en faire des choses!
Je me demande même si dans les églises il n'y a pas un chemin de "je crois"...
C'est à l'auteur du projet de dire qui est le facteur retenu pour faire ce travail; pas à nous, simple lecteur de supputer que ce fût untel. A moins qu'il n'ait honte de révèler le nom de l'heureux zélu.

C'est mon impression que cet orgue sera un peu perdu sur sa tribune devant sa grande nef. Et si j'avais été le facteur retenu, j'aurais conseillé de ne pas mettre le biniou là-haut, ce qui simplifiait bien des choses. (ou alors j'en aurais mis un deux à quatre fois plus grand.) Ce n'est pas une critique envers quelqu'un, c'est mon impression.

J'ai dans les cartons un projet "de meubler une tribune vide" dans une nef de cinquante mètres par vingt quatre de haut (700/800 places assises), et comme il n'est prévu que 11 jeux pour cela, il va falloir jouer d'Artagnan pour faire sonner l'ensemble, et les pressions d'air vont certainement grimper vers les 200 mm, avec des tailles éléphantesques... (Vieille recette utilisée par Weigle)
Dans le cas d'un orgue existant, comme ici, on ne peut pas booster la bête sans la défigurer définitivement. Donc on ne fait pas, respect. En plus, un orgue anglais n'est beau que s'il est dans son jus, pas massacré à grand coups de bistouri comme on en voit hélas.
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Mer 14 Déc - 3:50

Bonsoir
Je reviens vers vous après un silence radio involontaire expliqué plus haut
Concernant la taille de l'instrument et sa puissance par rapport à l'édifice, nous nous sommes entourés de conseils avant de nous décider. L'acoustique de l'église doit permettre de bien porter le son.
Pour l'instant, cet orgue est en révision complète chez le facteur d'orgue qui travaille tout particulièrement l'harmonisation
Pour l'instant , nous avons perdu beaucoup de temps au niveau de la tribune.
Pourquoi le placer dans la tribune? Parce qu'elle a été construite pour porter un orgue. sa taille correspond bien avec celle de l'orgue
La solidité de cette tribune était un point essentiel ,car l'église appartient à la commune , et c'est elle qui est responsable en cas d'accident.
Cette tribune repose sur des piliers en pierre , mais personne ne connaissait la nature des matériaux constituant le plancher.
D'où intervention d'un cabinet spécialisé qui a pris des marges de sécurité exagérées , puisque nous avons calculé que ces poutres pouvaient porter .....32 tonnes.
Beaucoup de temps perdu en discussions , etc..Nous avons obtenu une simplification de la structure porteuse.Mais ensuite il fallait rencontrer Monsieur le maire pour avoir son accord . En tant que propriétaire de l'église , c'est lui qui a envoyé le dossier aux monuments historiques.
A partir de l'envoi du dossier complet aux MH , nous devons attendre 4 mois avant de commencer toute action. Si nous n'avons pas de réponse dans ce délai, nous pouvons démarrer la consolidation avec des poutrelles d'acier , puis les recouvrir d'une estrade et ré-hausser la balustrade en la consolidant.
Durant ce délai nous sélectionnons des artisans pour effectuer les différents travaux.Nous en sommes là.
Il ne faut pas oublier que notre association est constituée de personnes d'un âge certain.Les actions et réactions sont moins rapides que la génération de leurs petits enfants. Mais l'avantage , est un verrouillage solide du dossier sans surprise.
Une installation d'un orgue tel que le notre , demande un nombre de jours important. Le facteur d'orgue doit séjourner sur place.. Nous avons tout prévu.à ce niveau.
Il faut ajouter le poste "logistique" comprenant le stockage dans un endroit sec, spacieux, en RdC , protégé. les engins de levage, etc... etc...
En dehors de la tribune , la seule solution eut été de placer l'orgue derrière l'autel, mais le rétable est très haut et la totalité du parquet du choeur est pourrie et doit être refaite. Mais quand??
Tous ces problèmes pratiques nous ont retardés considérablement.
Je reviendrai très rapidement avec les photos et plans de l'église .
Mon souci est de trouver des organistes., comme je l'ai déjà signalé.car nous sommes en zone rurale . Dimanche dernier , j'ai parcouru 44 km de côtes et de descentes
pour jouer dans 2 églises. Il ne faut pas s'attarder sur la route entre les 2 communes. Quant aux frais de déplacement , les caisses sont vides.
Il y a un autre problème concernant les organistes d'églises , c'est le problème relationnel entre l'organiste et le curé C'est un problème assez courant et grave pour faire fuir de nombreuses bonnes volontés.
Concernant l'orgue anglais à tuyaux de Gréoux, je constate que vous le connaissez bien.Cet orgue est dans un piteux état. Je crains qu'il soit arrivé déjà en mauvaise santé, il y a environ une vingtaine d'années.Il a été massacré .Nous avons trouvé des tuyaux cassés en 2. des tuyaux aplatis, tordus ,écrasés. A ce niveau, c'est du vandalisme.Pendant près de 2 ans , nous avons repris les tuyaux , réparé, soudés,refait des rondelles, des écrous en cuir, des électro aimants ,etc.............
Nous étions conseillé par un professionnel.Nous avons arrêté actuellement en attendant le diagnostique de notre facteur d'orgue. En effet nos modestes compétences ne nous permettent pas d'aller plus loin dans ce travail délicat .
A titre personnel , je vais commencer la transformation de mon DEREUX milésimé 1970/75 en virtuel.Les explications notées par plusieurs membres vont m'aider sérieusement dans mon aventure.
Bonne nuit



+
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escolore



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Mer 14 Déc - 11:06

Vous parlez de vos relations avec le service des bâtiments de France.

Une discussion de ce genre s'était produite lors de la construction de l'orgue actuel à la cathédrale d'Auxerre.
Devant les difficultés et les atermoiements l'instrument a été construit à la place de l'ancien.

Vous parlez également d'interventions à l'orgue de Gréoux. Il est certain que seul un facteur d'orgues convenablement rémunéré peut prendre le temps nécessaire à la réparation de ce qui doit l'être.
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Précisions et réponses   Jeu 15 Déc - 1:21

Concernant le financement de l'achat de cet orgue anglais , nous avons créé une association ,il y a une vingtaine d'année. Elle est indépendante de la paroisse et de la mairie.Les curés changent , les maires aussi , l'association demeure. Le curé et le maire sont membres de cet association
Les recettes proviennent de conférences très intéressantes sur divers sujets , et différentes manifestations au cours de l'annéele but de l'association est de participer à l'entretien de l'église.
Nous avons lancer une souscription pour parainner un tuyau . des concerts seront organisés , une conférence ayant pour thème , l'Histoire de l'orgue et son fonctionnement. En général les gens pensent que son invention date du moyen-âge....
Si besoin était , nous disposons du "punch" (fameux) du curé et de divers produits régionaux .Nous préparons une campagne d'information reprenant les phrases clés de notre bulletin de participation et précisant tous les avantages de disposer d'un orgue à tuyaux dans une si belle église avec son histoire . Le but est de créer une dynamique , ce qui intéresse aussi bien la paroisse , que la commune. Mon idée est de faire connaître l'orgue à des jeunes ( de tous les âges) les sensibiliser et leur transmettre le virus.
Concernant la taille de l'instrument ( j'essaie de vous joindre des photos et plans promis) , visuellement , il ne sera pas ridicule. m de fçade pour 5.60 m de diponible et 3.30 de balustrade frontale nous paraissent un bon compromis.
Concernant sa puissance , l'acoustique de l'église nous semble bien porter le son. Nous venons de faire renouveler la sono par un excellent pro
Nous en avons profité pour faire des essais.
J'ai pu tester un orgue installé par notre facteur d'orgue de Touraine et suis satisfait. Cet orgue est garanti et notre FO a pleinement connaissance des caractéristiques de l'église . Je pense qu'il connait son métier et qu'il est sérieux.
Tout à fait entre nous, je préfère jouer sur un orgue à tuyaux , plutôt que sur un numérique , même si c'est un Roggers comme celui que nous avons depuis près de 20 ans . Voilà, voilà!
L'harmonisation prévue conviendra parfaitement.
Concernant l'orgue de Gréoux , il est très malade , et nous sommes conscients qu'il faut le diagnostic d'un FO ; En attendant , j'ai récupéré un orgue ALLEN de la guerre de 14/18 ou peut être même avant. Il avait été recouvert de neige carbonique par un anticlérical primaire, il y a quelques années.. Tout était rouillé . Maintenant il fonctionne , mais le son tient plus de l'harmonium que d'un orgue liturgique. Faute de grives ......
J'essaie de joindre 2 ou 3 docs. Je n'ai pas réussi, alors , je vous donne ci dessous les caractéristiques de l'orgue que nous attendons:
GO
Open diapason 8
Clarabella 8
Principal 4
Quinte 2 2/3
fifteenth 2

RECIT
Stop diapason 8
flûte 4
Flûte 2
Violin Diapason 8
Oboe 8
PEDAL
Soubasse 16
Bass flute 8
accouplement récit /GO
Tirasses 1 & 2

Bien amicalement
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escolore



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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   Jeu 15 Déc - 10:48

C'est, me semble-t-il la même composition que celle de l'o de Gréoux.

En français, cela donne= Montre, Flûte8 (harm?), Prestant, Quinte, Doublette et Bourdon, Gambe, Flûte4, Flûte2, Hautbois8 et 16,8 (extension?)

Etes-vous certain de l'authenticité du 2 pieds au récit? Ne serait-ce pas un ondulant d'origine? La gambe solitaire pourrait le laisser penser.

Naturellement, il manque de quoi réaliser un plein-jeu et une anche forte.

Cet instrument destiné à accompagner les cantiques anglicans semble un peu terne pour la liturgie catholique.
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MessageSujet: Re: Installation d'un orgue à tuyaux dans notre église   

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