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 22 vl'a les facteurs

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dulciane

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MessageSujet: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 21:05

Voici une liste des 22 plus célèbres facteurs d'orgues en France. Ce serait intéressant et amusant dans cette discussion qu'on puisse mettre devant chaque nom le chef d'œuvre correspondant à ce facteur.

Je compléterai la liste avec les instruments qui auront été cités le plus de fois.

nota:
1 seul instrument par facteur celui que vous considérez comme à sauvegarder s'il ne fallait garder que celui-là
l'instrument peut avoir disparu mais ne mettez pas des instruments d'état antérieur à ceux actuels
une petite explication de votre choix ne nuit pas
dans le cas d'une famille, prenez le membre le plus célèbre
l'orgue doit être situé actuellement en France
si vous ne connaissez pas, ne remplissez pas tout (moi même je ne connais pas les instruments de tous ces facteurs Very Happy )
cette liste de facteurs s'appuie sur leur notoriété telle que je la perçois, elle est forcément subjective, ne m'en veuillez pas!


merci de jouer le jeu! Smile

Abbey .....................................Cathédrale de Châlons en Champagne
Dom Bedos de Celles ..............Ste Croix de Bordeaux (-> discutez!)
Callinet
Cavaillé Coll .............................Saint Ouen de Rouen (->discutez) St François de Salle Lyon
Clicquot ....................................Cathédrale de Poitiers
Ducroquet
Gonzalez ..................................Cathédrale de Soissons
Isnard ........................................St Maximin la Ste Baume
Jeanpierre
Jacquot Lavergne ......................Cathédrale de Verdun
Lefebvre
Le Pescheur
Lépine
Merklin .......................................St Eugène Paris (-> discutez)
Moucherel ...................................Cathédrale d'Albi
Mutin ..........................................Illbiaritz, Sacré Coeur Paris
Puget
Riepp
Roethinger
Silbermann..................................Abbaye d'Ebersmunster (André) (->discutez)
Stiehr et Mockers
Thierry



Dernière édition par dulciane le Lun 28 Nov - 15:16, édité 3 fois
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Richaud

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 21:38

Cavaillé-Coll: Sans conteste Saint Ouen de Rouen, c'est le plus typé, pas forcément le plus "beau", mais pour un chant du cygne, il est significatif.

Gonzalez: Cathédrale de Soissons, l'orgue favori de Duruflé.

Jacquot-Lavergne: Cathédrale de Verdun, à l'image de saint Ouen, version Ramberviller.

Joseph Merklin: Saint Eugène - Sainte Cécile, Paris. C'est le premier, et tout est dit.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 21:58

Dom Bedos de Celles : en principe Ste-Croix de Bordeaux, mais il reste peu de matériel ancien...
Cavaillé Coll : Sacré-Coeur, car c'est une création de Cavaillé-Coll, St-Ouen reprenant quelques éléments de l'ancien. Je sais qu'il a été modifié depuis, mais il reste un Cavaillé-Coll...
Clicquot : Saint-Sulpice, mais il a été trop modifié, donc Poitiers
Mutin : l'orgue de Guilmant
Riepp : Dole !!!
Silbermann : lequel ? Johann Andreas ou Gottfried ? Enfin, je n'ai jamais entendu leurs réalisations...
Stiehr et Mockers : Dole aussi... si, si, il y a deux orgues en un !!!
Thierry : il y en avait un près de chez moi, très peu modifié par Dallery, mais reconstruit par Anneessens, et maintenant en panne...snif...
Sinon, il y avait les Invalides, mais c'est un (beau) néoclassique, maintenant.
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Richaud

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 23:33

Objection numéro un pour Montmartre, il n'est pas tel que ACC l'avait conçu pour Illbarritz, mais reconstruit par Mutin et bien entendu réharmonisé pour correspondre à la caverne qui l'héberge. Il n'a plus grand chose de ACC, même pas le buffet. Donc à citer pour MUTIN, pas pour ACC.

Dôle est un orgue de Philippe Hartmann, qui a imaginé ce que Riepp aurait pu faire, en découpant hardiement les jeux de Stiehr. Trancher un salicional de Stiehr pour en faire un prestant de Riepp... Hum... Hum.... Il reste les anches de Callinet. Si Hartmann avait fait celà maintenant, il serait en prison, mais à l'époque tout le monde s'en battait l'oeil.
Dijon n'est pas mieux puisque c'est un orgue neuf avec 25% de tuyaux anciens dont 0% sont intacts. Il n'y a donc rien pour Riepp en France., seulement en allemagne.
Sainte Croix de Bordeaux est un orgue de Pascal Quoirin, construit selon les indications de DB.

A ce moment là, il vaut mieux citer Frère ISNARD et Saint Maximin la sainte beaume.
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 23:47

Oui, mais le Sacré-Coeur a été modifié par Mutin selon les idées d'ACC... et puis Mutin l'a modifié AVANT la guerre...inutile d'en dire plus...
Oui, mais il y a encore beaucoup de matériel de Riepp à Dole il me semble...
Ottobeuren est de Riepp où je me trompe fort ?
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Sam 26 Nov - 23:51

J'ai en effet zappé Isnard... c'est con parce qu'en plus je connais bien le co-titulaire qui aime beaucoup cet instrument. Évidemment, c'est LA création d'Isnard.
Il manque aussi Roethinger (à la place de Daublaine qui n'était pas facteur... Shocked )
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 0:40

on peut ajouter Suret, Stoltz, ou Valéran de Héman, Lété.......et quelques autres.....
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dulciane

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 2:29

on peut aussi surtout proposer des instruments! Very Happy
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patrick ponsart



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 10:02

Il y a Henri Didier et l'orgue de la Cathédrale de Laon
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patrick ponsart



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 10:03

Pour Abbey, on peut citer l'orgue de la cathédrale de Chalons en Champagne.
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dulciane

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 12:43

alors Abbey Châlons pas de soucis, Cavaillé Coll j'aurait dit St Sulpice mais y'a peut être trop de matériel ancien pour que ce soit réellement considéré comme un pur ACC?
Ducroquet, bah l'orgue incendié de St Eustache mais je ne connais pas d'autre instrument
Pour les facteurs plus anciens, va sûrement falloir rechercher dans des instruments qui ont été modifiés je pense :/
Moucherel j'aurai dit Albi
Silbermann j'aurai dit Strasbourg cathédrale mais il a été bien repris, peut être St. Maurice, Ebersmunster ?

je modifie la liste.
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Pat17

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 13:20

J'allais répondre que Moucherel me semble intimement lié à Albi. Very Happy
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Pat17

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 13:27

Richaud a écrit:
Sainte Croix de Bordeaux est un orgue de Pascal Quoirin, construit selon les indications de DB.

Le site de Pascal Quoirin indique :

C’est , à la fois, le plus important des instruments construits par l’illustre facteur. Et le seul qui comprenait encore assez d’éléments pour pouvoir reconstituer l’orgue d’origine.

En effet, malgré de multiples transformations et dégradations, il existe encore : Les buffets, les principaux sommiers et 60% des tuyaux anciens.


Source : http://www.atelier-quoirin.com/Bordeaux.htm

Le facteur lui-même ne semble pas revendiquer la paternité de l'instrument... Wink
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 16:32

Ste-Croix est sans conteste la plus importante et la plus célèbre création de Dom Bedos, même s'il a été partiellement reconstruit. Attention, le Merklin, c'est St-Eugène, pas Ste-Clotilde !
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escolore



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 17:03

Richaud a écrit:

A ce moment là, il vaut mieux citer Frère ISNARD et Saint Maximin la sainte baume.

Curieuse, l'habitude prise d'attribuer à Jean-Esprit tout le mérite de la construction de ce monument qui est dû au moins autant à son neveu ( les inscriptions dans les sommiers en témoignent).
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escolore



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 17:12

dulciane a écrit:
alors Abbey Châlons pas de soucis, Cavaillé Coll j'aurait dit St Sulpice mais y'a peut être trop de matériel ancien pour que ce soit réellement considéré comme un pur ACC?
Ducroquet, bah l'orgue incendié de St Eustache mais je ne connais pas d'autre instrument
Pour les facteurs plus anciens, va sûrement falloir rechercher dans des instruments qui ont été modifiés je pense :/
Moucherel j'aurai dit Albi
Silbermann j'aurai dit Strasbourg cathédrale mais il a été bien repris, peut être St. Maurice, Ebersmunster ?

je modifie la liste.

ACC a-t-il vraiment construit à neuf de grands instruments qui existent toujours? Bien-sûr le chef d'oeuvre de la famille pourrait-être St Denis (collaboration du Père et du fils) encore le buffet est-il d'un autre concepteur.
De même pour les Callinet, il faudrait préciser lequel: François, Joseph, Claude-Ignace?
Et pour Silbermann même chose, lequel.

En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares
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Richaud

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 17:16

Yves Carall a écrit:
Attention, le Merklin, c'est St-Eugène, pas Ste-Clotilde !

Eh voui.
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Richaud

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 17:25

escolore a écrit:
En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares

Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard... scratch
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escolore



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 20:58

Richaud a écrit:
escolore a écrit:
En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares

Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard... scratch

Ceci est une autre affaire. ACC et ses nombreux collaborateurs n'ont conçu et réalisé que très peu de très grands instruments. La Cathédrale de Perpignan, c'est un instrument antérieur qui a été mis au point (soufflerie et quelques jeux ) par l'équipe ACC.

Pour ce qui est des instruments de Jean Esprit Isnard (et ses collaborateurs), il n'en reste plus aucun entièrement préservé. St Maximin (considéré comme intact) est signé conjointement avec Jean-Baptiste (de mémoire).
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Dim 27 Nov - 23:31

D'ailleurs, St-Eugène n'est pas dans l'état d'origine : la Clarinette à anches libres du GO a été déposée.
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Philou



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Lun 28 Nov - 0:53

ah bon, ils savent tout, les jeunes..... No
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Richaud

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Lun 28 Nov - 2:06

Yves Carall a écrit:
D'ailleurs, St-Eugène n'est pas dans l'état d'origine : la Clarinette à anches libres du GO a été déposée.

Depuis quand?
J'ai le souvenir d'avoir vu Christian Marcel travailler dessus dans l'atelier de Dalsbaek/Merklin lors de la dernière restauration des années 90. Impressionnant ce jeu.
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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Lun 28 Nov - 10:41

Pourquoi chercher midi à 14h ! Un magnifique Cavaillé-Coll, entièrement construit par sa firme, intact : Saint-François-de-Sales à Lyon.
Je pourrais aussi citer l'orgue du Marquis de Lambertye (aujourd'hui à Bécon), mais l’œuvre initiale a été modifiée... dans les deux cas ce sont des chefs-d’œuvre entièrement signés ACC qui nous prouvent que le souffle du génie peut aussi se répandre dans toute une entreprise.
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escolore



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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Lun 28 Nov - 11:02

Thomas Monnet a écrit:
Pourquoi chercher midi à 14h ! Un magnifique Cavaillé-Coll, entièrement construit par sa firme, intact : Saint-François-de-Sales à Lyon.
Je pourrais aussi citer l'orgue du Marquis de Lambertye (aujourd'hui à Bécon), mais l’œuvre initiale a été modifiée... dans les deux cas ce sont des chefs-d’œuvre entièrement signés ACC qui nous prouvent que le souffle du génie peut aussi se répandre dans toute une entreprise.

Oui, il y a énormément de moyens et petits instruments entièrement ACC.
C'est la même chose pour les Callinet et de nombreux autres.
Malheureusement, les plus extraordinaires ont souvent disparu.
L'o. du Trocadéro pour ACC (seul 32' ouvert ouvert à l'ut1), Masevaux pour les Callinet, St Martin de Tours pour les Lefebvre etc.
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Pat17

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MessageSujet: Re: 22 vl'a les facteurs   Lun 28 Nov - 12:07

Richaud a écrit:
Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard... scratch

Equipes certes, mais il n'empêche que comme dans tout groupe, il y a celui ou ceux qui dirige(nt), oriente(nt), coordonne(nt), et ceux qui exécutent. Wink

Surtout dans des temps relativement anciens où le rapport hiérarchique était autrement plus présent qu'il ne l'est aujourd'hui. Le management participatif au XIXème siècle aurait semblé aussi utopique que les théories de Fourier ! D'ailleurs, même aujourd'hui où c'est à la mode dans certains milieux, je doute de la portée réelle de ce type de gestion... Laughing

Ainsi donc, sans doute la répartition des tâches dans l'équipe de Pascal Quoirin s'est effectuée de manière fort différente que du temps du grand Aristide Cavaillé Coll. D'ailleurs, je me demande si beaucoup d'employés d'ACC auraient osé dire à leur patron qu'il se trompait sur tel ou tel aspect... Wink

Maintenant, qu'il y ait eu différentes époques avec des approches successives chez les facteurs d'orgue, c'est tout à fait normal. Ces facteurs qui ont marqué leur époque se tenaient au courant des évolutions techniques (qu'aurait fait Cavaillé Coll à Saint-Denis s'il n'avait pas rencontré Barker ?), et ils étaient suffisamment intelligents je suppose pour se remettre en question et chercher tout au long de leur carrière à perfectionner leur art. Ce qui n'empêche, à mon humble avis, que le mérite doit leur revenir pour l'essentiel, quelle qu'ai été la qualité de leur entourage. Wink
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