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 orgue au féminin

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dulciane

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MessageSujet: orgue au féminin   Jeu 5 Jan - 18:38

Non je ne voudrai pas, par ce fil, discuter syntaxe et autres exceptions linguistiques mais avoir vos retours (car nul doute qu'il y a ici de grands sachants!) sur les femmes et l'orgue.
Par exemple sait-on depuis quand trouve-t-on des organistes femmes? Y avait-il une interdiction de jouer uniquement à l'église (on voit beaucoup de dames jouant à leur positif de salon ou virginal dans les illustration moyenâgeuse) ? de monter à la tribune? Ou rien?
Quelle a été la première titulaire connue? En France?
L'histoire comporte-t-elle des anecdotes à ce sujet?
Existe-t-il, a-t-il existé des facteurs d'orgue femmes?
Les élèves des classes d'orgue aux conservatoires sont des filles dans quelle proportion?
Quels compositeurs/improvisateurs/concertistes célèbres sont des femmes?
les femmes sont elles vraiment impressionnées par une contrebombarde de 32' et autres tuyaux de grande taille? clown Rolling Eyes

N'hésitez pas à partager vos connaissances et expériences sur le sujet !

En vous remerciant.
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Pat17

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Jeu 5 Jan - 20:38

Sauf erreur de ma part, la premiere femme organiste ne remonte pas a hier, puisqu'il s'agissait de la propre epouse de Ctesibios... inventeur de l'orgue. Very Happy
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DGW

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Jeu 5 Jan - 21:04

Je crois que tu les as à peu près toutes ici, tout au moins pour les plus célèbres :
http://www.musimem.com/femmes.htm
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http://www.organologie.eu
Orguevirtuel

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MessageSujet: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 2:47

Bonsoir,

Rapidement et en passant :

Les organistes (féminines) de St Eusèbe d'Auxerre :
A St-Eusèbe, Michel Burat tenait les orgues dès 1655 ; il continue jusqu'en 1677, époque à laquelle Germaine Divoire lui succède jusqu'en 1678, date à laquelle Pierre Burat, fils de Michel probablement, signe un contrat de deux années, qu'il ne terminera d'ailleurs pas. Sa mère, Mme Burat (née Anne Lebeau), lui succèdera en 1681, en passant un contrat de 9 années avec la Fabrique. Ses honoraires sont de 63 livres. En janvier 1694, on procède à la vente de ses biens, ce qui laisse supposer qu'elle était décédée. (ADYonne, G 2369, reg f° 75, r° v° et 76 r°)
...
Le 20 mai 1684, Jeanne Justin, épouse de Jean Catine, est engagée moyennant 86 livres par an, souffleur et chandelle compris. Le marché est conclu pour 9 ans.

Si vous êtes intéressés, je peux vous copier le contrat de Mme Burat. Je peux y joindre les "jours auxquels l'on touche de l'orgue".


De la liste (complète) des organistes de la cathédrale d'Auxerre, on peut extraire :
Mlle CHAPUIS Marie Anne, qui fut organiste du 13 juillet 1791 à 1793 ; ordonnance au profit du citoyen Chapuy, horloger à Auxerre dont la fille a touché l'orgue de la ci-devant cathédrale pendant deux ans (L 58 - L 68 ADYonne)
Mme BAROIS Anne Hippolyte du 19 juin 1816 à 1872 sur la tombe de laquelle on peut voir "elle fut pendant 57 ans organiste de la cathédrale" (11 J 24/11 ADYonne)
Je peux joindre une photo
Mme PARQUIN Marie, Solange, Geneviève 1919 (BSS 1997, pp 253-254)

BOULLENOT Anne Organiste de St Julien d'Avallon
... toujours à Avallon en juillet 1742. (G 2406 ADYonne]

BARAT (citoyenne), organiste à Mont-Armance (St Florentin de l'époque)
20 ventôse an II - 6 floréal an III : obtient un traitement de 120 livres pour ses services lors des fêtes décadaires (L 67 ADYonne)

Cette liste n'est pas exhaustive ; si je reprends tous mes classeurs sur les orgues du département de l'Yonne et sans avoir fait de recherches spécifiques à chaque instrument sauf pour la cathédrale d'Auxerre, il devrait y avoir d'autres noms à rajouter.

Le document de musemem que j'ai depuis un certain temps n'est pas très détaillé sur les femmes organistes...

Si ces quelques informations sont bien dans le thème de ce post, j'attends vos réactions

A vous lire.

Jean-Marie d'orguevirtuel



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dulciane

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 12:44

Merci pour toutes ces informations ma foi fort intéressantes. Smile
deux questions à orguevirtuel:
auriez vous noté des différences de salaires entre organiste masculin et féminin ?
Sur l'ensemble des organistes de la cathédrale dont vous avez connaissance, les femmes représenteraient quelle proportion?
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Orguevirtuel

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MessageSujet: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 13:40

Bonjour Dulciane,

Le premier organiste de la cathédrale d'Auxerre mentionné s'appelait MAILLARD Chrestien et l'était en 1499 !
(Mémoires de l'abbé Lebeuf (Tome III)
Mémoires historiques sur les évêques d'Auxerre. Les actions de 11 évêques qui ont siégé depuis 1514 jusqu'en l'an 1576
François 1er de Dinteville)
Or, c'est ce François 1er de Dinteville qui installa le premier orgue en 1520.
D'autre part et toujours dans Lebeuf, dans ses
Mémoires concernant l'histoire ecclésiastique et civile d'Auxerre -tome second-
contenant les actions des
"Comtes d'Auxerre, ou des comtesses qui ont administré le Comté"
on peut extraire du
"Catalogue des Anciens Gouverneurs de l'Hotel de Ville d'Auxerre"
dans un paragraphe concernant les comptes de 1379 par Guillaume du VAL DE MARCY, un renvoi précise :
"On y lit qu'il y avoit un jeu d'orgue appartenant à la ville, dont on toucha à l'arrivée du Roi"

Mes recherches qui sont une compilation de 1200 pages de documents sur l'Histoire des orgues de la cathédrale ne m'ont pas permis d'élucider ce problème de dates.

Le dernier organiste (en cours) est Jean-Michel Lassauge, depuis 1996.

Pour répondre à votre première question, pas de réponse immédiate pour la bonne raison que mes recherches pendant 35 années ont porté sur les instruments, pas sur les personnes. Ce fut une erreur dont je me rends compte depuis quelques années, car les instrumentistes et le bas-choeur, de même qu'une 'école' de musique à rayonnement européen avaient une valeur indissociable de l'histoire des orgues !

Deuxième question : la liste contient 20 noms et les femmes sont au nombre de 3.

Anecdotique dans ce post : Joseph PALAIS, organiste pendant la Révolution a vu sa retraite doublée par le Directoire, parce qu'il avait enseigné les rudiments de la musique à son ami Jean-Jacques Rousseau.

Je suis bien désolé de n'avoir pu répondre qu'à moitié à vos interrogations.

Cordialement

Jean-Marie d'orguevirtuel
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darinze



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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 15:56

Alors pour moi il n'existe à tout jamais qu'une seule femme organiste dans l'espace et dans le temps, c'est une déesse, c'est ma chérie absolue (elle sait même pas que j'existe ), elle s'appelle Carol Williams et le premier qui dit du mal d'elle y prend mon poing sur la figure (après, il pourra me casser la gueule de toutes façons, je suis petit, maigre et suite à une fracture compliquée de la tête du fémur et de la hanche, je ne peux plus courir).



10.000 $ cash à celui qui me trouve son numéro de portable et son adresse mail
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Rookie



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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 16:27

L'e-mail de Kerry Bell, son mari et manager : management@melcot.com
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dulciane

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 18:46

Cher Darinze, effectivement Carol semble être une excellente concertiste. Mon coeur penche en faveur de Iveta Apkalna personnellement cyclops mais euh... revenons donc au sujet... drunken
des anecdotes historiques? j'en suis friand. Smile
La facture d'orgue et ces dames?
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darinze



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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 20:26

Rookie vous n'êtes qu'un vilain !


dulciane -> Iveta....
dommage que vous soyez déjà sur le coup.
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DGW

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 21:04

En facture d'orgue, pour ma part je ne connais que la célébrissime Mme Bertounèche, chez qui tous les facteurs d'orgue achetaient les anches pour leurs jeux du même nom.
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Orguevirtuel

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MessageSujet: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 21:45

J'ai connu Mr Bertounèche, c'était à Héry (89) ; j'habitais Auxerre à l'époque et je venais d'arriver dans le département en 1966. Il recherchait d'ailleurs un successeur.
Il me semble que c'est également à Héry que devait résider une fille de Cavaillé-Coll...
Mais je n'ai aucun souvenir que Mme Bertounèche faisait des anches !

Je vais vous mettre une coupure de presse des années 30 concernant cette manufacture..

Jean-Marie
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MessageSujet: orgue au féminin   Ven 6 Jan - 21:47

Il est bien évident que la coupure est des années 60 et pas 30 (je n'étais pas né à cette époque là).
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Pat17

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Sam 7 Jan - 9:14

Pour ma part, si l'on s'en tient aux organistes actuelles, j'ai un faible pour Kei Koito. Very Happy

Et accessoirement, j'ai retrouve le nom de la premiere organiste de l'histoire, epouse de Ctesibios : sont nom etait Thais. Wink
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Orguevirtuel

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MessageSujet: orgue au féminin   Sam 7 Jan - 13:21

Bonjour,

Voilà une des photos promises :

Elle n'est pas d'excellente qualité, mais elle commence à dater.
L'autre photo au prochain passage...

Jean-Marie
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MessageSujet: orgue au féminin   Sam 7 Jan - 16:16

Voici la photo de la tombe de madame Barois citée plus haut :
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Philou



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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Lun 9 Jan - 15:20

@OrgueVirtuel : Je vous remercie de bien vouloir (ouvrir et) répondre à mon message privé...
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DGW

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Mar 10 Jan - 0:21

Elle a donc joué "ça" :

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Denis

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Mar 10 Jan - 1:06


Oui Darinze, je te comprends ! Embarassed


Moi ce qui me tue, c'est le petit clin d'oeil complice au début ...
" vous allez voir, je vais faire un truc facile, rien qu'avec mes pieds ! " pig

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Orguevirtuel

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Mar 10 Jan - 2:16

Bonsoir,

Non elle a plutôt joué ceci :


qui est devenu cela :


Ne mégotons pas, vous avez en partie raison ! Mais puisque j'ai la possibilité de vous montrer une photocopie de photocopie, de photocopie de photocopie... parceque je n'ai pas l'original de la photo de 1900, la première photo est bien l'orgue qu'elle a joué...

Ai-je répondu à vos interrogations ?

Cordialement

Jean-Marie d'orguevirtuel
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dulciane

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MessageSujet: Re: orgue au féminin   Mar 10 Jan - 3:01

merci pour ces archives!

personne n'aurait d'anecdotes?

M.Richaud? allez! Wink
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MessageSujet: Re: orgue au féminin   

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