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 claviers midis

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vache67

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MessageSujet: claviers midis   Sam 8 Sep - 18:02

Bonjour,

Je viens de découvrir ce site. Je ne pensais pas trouver un jour des gens qui associent musique et informatique comme ici Smile

Pour me présenter rapidement, je suis organiste (depuis 12 ans) j'ai fait 3 années de factures d'orgue, et suis finalement développeur. (programmation C, python, .net etc...)

Faisant encore quelques concerts par an, et n'ayant plus du tout envie de faire "affaire" aux milieu des organistes, j'ai depuis quelques mois entrepris de fabriquer mon orgue de travail à la maison.

J'ai trouvé un pédalier, que j'ai midifié (ATMEGA + interface USB/MIDI) même s'il persiste quelques bugs (des cornements Very Happy oui, comme un vrai Cavaillé mal réglé Very Happy) mon problème aujourd'hui je trouve au niveau des claviers...

A l'époque, j'ai posé un clavier midi bas de gamme USB, sur mon DX7 YAMAHA. Le tout branché sur un PC avec GrandOrgue 0.2.

J'ai pu "travailler" le concert de cet été sans trop de difficultés.

Mais aujourd'hui, je cherche activement un bloc clavier. 2 ou 3... Mais... Sad quand je vois le prix de ce que proposent les magasins genre FATAR HAUPTWERK....

Je suis évidement tombé sur le site de M DALEST...
Il propose les claviers à 150€ pièce. Je ne sais pas où il se fourni... mais j'ai l'impression que je trouverai pas moins cher... Avez vous une autre piste ?
Je suis désespéré de trouver un instrument de travail, et étant en recherche d'emploi actuellement, je ne peux pas investir une fortune dans des claviers... J'ai un concert dans quelques semaines, et je n'arrive pas à avoir accès un orgue plus de 30 minutes par semaine...
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Sam 8 Sep - 19:17

Bienvenue sur le forum, vache67 !

De toute façon, les claviers à base de Fatar ne pourront vous convenir, car il y a un souvent un délai d'attente relativement difficile à maîtriser.

Une solution basique mais pas très ergonomique est dans les claviers M-Audio, comme le 61es ; pas très ergonomique, car ils ne sont pas vraiment prévus pour être superposés, même si je l'ai fait chez moi : http://www.thomann.de/fr/m-audio_keystation_61es.htm

Pour vous donner une idée de ce que cela peut donner :




Si vous êtes bricoleur, un site de l'autre côté de la frontière qui vend du Fatar en direct (ce qui est plutôt rare), mais il faut faire attention au fait que les claviers sont nus (il leur faut encore le scanneur midi pour être connecté à une solution type Hauptwerk ou Grand Orgue : http://www.pausch-e.de/klaviaturen.htm
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Sam 8 Sep - 19:18

merci pour la réponse Smile


J'ai justement en 2ème clavier ce MAUDIO 61 touche... après 2 semaines de travail journalier, il a commencé à montrer des faiblesses (programme sur les toccatas.....) Il y a déjà quelques touches qui grincent de façon un peu inquiétante Sad

Pour le scanner MIDI, c'est pas un problème, je peux au pire le fabriquer moi-même. J'ai déjà fait celui de mon pédalier

Le clavier le moins cher du site que vous me donnez propose un clavier à 175€ sans le scanner,. Ca commence à rentrer dans mes prix. S
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Sam 8 Sep - 19:22

vache67 a écrit:
merci pour la réponse Smile


J'ai justement en 2ème clavier ce MAUDIO 61 touche... après 2 semaines de travail journalier, il a commencé à montrer des faiblesses (programme sur les toccatas.....) Il y a déjà quelques touches qui grincent de façon un peu inquiétante Sad

Je n'ai pas ce genre de problèmes, mais je suis loin également de pouvoir prétendre jouer une toccata...

Reste donc la solution Fatar la moins chère de chez Pausch. Vous pouvez prendre le scanneur chez lui, ou bien sur ce site : http://midiboutique.com/
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Sam 8 Sep - 19:47

Le FATAR pas cher est de meilleure qualité que le maudio vous pensez ?
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Sam 8 Sep - 20:06

vache67 a écrit:
Le FATAR pas cher est de meilleure qualité que le maudio vous pensez ?

Je pense que oui, mais ne saurais être affirmatif : à la vérité, je n'en ai jamais vu de près... Il vaut mieux attendre un autre avis plus autorisé pour vour faire une idée... Wink
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dulciane

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 13:35

Bonjour et bienvenue!

la problématique des claviers est la grosse interrogation de ceux qui veulent se lancer dans le VPO. Comme pour les bagnoles, rien ne vaut l'essayage, or difficile de pouvoir essayer des claviers de qualité, difficile aussi de connaître leur provenance (le constructeur restant volontairement flou).
FATAR fourni à peu près tous les numérium et autres orgues litturgiques, leur gamme est variée, bref ce sont les pros dans le domaine.
Le seul souci c'est la difficulté à s'approvisionner chez eux, ou de trouver des revendeurs qui n'enrobent pas les claviers de leur console à eux (dont on se moque) et la correspondance des gammes produits.

Pour avoir testé le FATAR pas cher, le m-audio et le FATAR cher (que j'ai finalement choisi et sur lequel j'essaye de jouer) je peux vous assurer que OUI le FATAR même pas cher n'a rien à voir avec le m-audio (FATAR dans la gamme orgue liturgique j'entends, pas dans leur gamme synthé...)

malheureusement avec votre budget, il sera difficile d'avoir une solution de clavier midi robuste (tige métale et bois et non plastoc), avec un toucher plus intéressant qu'un synthé Casio.. :/

il reste quoi?

- le clavier fatar qui correspond à votre besoin est à 259 euros sur le site donné par Pat, je vous le conseille plus par rapport à celui à 175, tout plastique.
- Dalest n'a jamais été reconnu pour faire de la qualité. Ce type est bien meilleur avec ses mains pour jouer que pour bricoler et ses réalisations font vraiment bricolage très amateur. Si vous cherchez solidité oubliez, les prix sont bas, on en a donc pour son argent, ne rêvez pas. De plus quid de la garantie?
- essayer de chopper un bloc clavier d'occasion pour pas cher. A voir avec certains numeriums qui sont vendus pour une bouchée de pain. Si vous êtes bricoleur, pouvoir les raccorder à votre ordi ne devrait pas poser de problème. Peut être des personnes sur ce forum ont des pistes.
- si vous êtes dans le 49, venir à la maison pour vous entraîner Wink

je vous conseille, vu votre demande et si vous le pouvez, d'acheter deux claviers fatar à 259 sur le site de Pat (ou ailleurs si vous trouvez moins cher les mêmes ref). cela vous permet de lancer votre bloc clavier et de vous entraîner avec un minimum de mise en place et de soudure. Plus tard, vous aurez le loisir de réaliser la finition, voir d'ajouter un troisième clavier identique.
Empiler les claviers bas de gamme ne fera que reporter le problème à plus tard, d'autant que je suis admiratif de ceux qui arrivent à bosser sérieusement sur du m-audio. Avec le rebond et la "légèreté" des touches, tout passage rapide m'entraîne vers un cafouillage total... et je joue pas la 5ème de Widor!
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 14:15

Merci pour votre réponse.


Finalement, j'ai commandé un 2ème MAUDIO... ce sera toujours plus simple de superposer 2 claviers identiques... Je revendrais ces claviers plus tard.
J'aurai préféré attendre et acheter les FATAR à 250€, mais c'est absolument impossible actuellement.
Car il faut aussi que je bricole un meuble et un banc, car les 2 tabourets sur lesquels j'avais posé une planche en bois ne me convient plus dans le nouvel appartement.
(quand on vit seul, on peut se permettre ça Very Happy mais là, ça risquerai de créer une crise diplomatique Twisted Evil )


Si non, oui, j'ai bossé sur le maudio un programme toccata bom (Ré mineur de Bach, Sousa (toccata) ,Vierne (Final 1ère), Widor (4ème symphonie), Tournemire (carillon paraphrase) et Messiaen (Dieu parmi nous)
J'avoue que le retour à un orgue mécanique (lors du concert) a été très douloureux....

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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 14:27

vache67 a écrit:
J'avoue que le retour à un orgue mécanique (lors du concert) a été très douloureux....

Quand je me suis remis à l'orgue il y a 3 ans, j'avais commencé par prendre des cours; mon professeur est titulaire du Merklin de la Cathédrale de mon lieu d'origine, en plus d'avoir un orgue d'étude chez lui (II/P 2 jeux !) chez lui; il est accessoirement professeur de la classe d'orgue du Conservatoire municipal.

J'ai du interrompre les cours tant le toucher entre les M-Audio et les deux instruments à traction mécanique étaient différents et me perturbait : le morceau que je jouais avec difficulté sur mon instrument virtuel ne passait pas du tout sur l'orgue véritable.

Du coup, j'attends de pouvoir changer mes claviers avant de pouvoir reprendre sur des bases solides... Embarassed

J'imagine que pour ceux qui travaillent sur des instruments à traction électrique, la différence de toucher n'est pas aussi sensible...
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dulciane

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 16:20

Citation :
J'ai du interrompre les cours tant le toucher entre les M-Audio et les deux instruments à traction mécanique étaient différents et me perturbait : le morceau que je jouais avec difficulté sur mon instrument virtuel ne passait pas du tout sur l'orgue véritable.

Du coup, j'attends de pouvoir changer mes claviers avant de pouvoir reprendre sur des bases solides..
et encore sur l'un vous avez une machine Barker!



Citation :
Finalement, j'ai commandé un 2ème MAUDIO... ce sera toujours plus simple de superposer 2 claviers identiques... Je revendrais ces claviers plus tard.

C'est la solution la moins chère et la plus rapide. je pense que vous ne pouviez pas trouver mieux si vite.
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 17:02

dulciane a écrit:
et encore sur l'un vous avez une machine Barker!

Vous avez une excellente mémoire ! Cool


Dernière édition par Pat17 le Dim 9 Sep - 17:06, édité 1 fois
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dulciane

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 17:06

Citation :
Vous avez une excellente mémoire !
je pourrai me la jouer en expliquant qu'un Merklin de 29 jeux à traction mécanique a de fortes chances de posséder une machine Barker mais en fait j'ai surtout l'inventaire des orgues en Poitou-Charentes sur le bureau Very Happy
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 17:08

dulciane a écrit:
Citation :
Vous avez une excellente mémoire !
je pourrai me la jouer en expliquant qu'un Merklin de 29 jeux à traction mécanique a de fortes chances de posséder une machine Barker mais en fait j'ai surtout l'inventaire des orgues en Poitou-Charentes sur le bureau Very Happy

J'ai acheté l'inventaire cet été... Cool

D'ailleurs, en parlant de Barker, je ne sais pas si habituellement elles sont bruyantes, mais dans le cas qui nous occupe, on ne peut ignorer qu'elles sont bien là, du moins lorsque l'on est à la tribune... Wink
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Dim 9 Sep - 17:52

Ayant fait quelques années de facture d'orgue, j'ai pas mal travaillé sur des Cavaillé Cool, Merklin, Jacquet..
Je vous confirme que la plupart du temps,les Barker finissent par faire du bruit...
C'est inévitable, trop de cuir, trop de mécanique. Avec l'age, elle se joue mieux, mais devient bruillante, et fini par manque d'entretien régulier par devenir le gros problème de l'orgue
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dulciane

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MessageSujet: Re: claviers midis   Lun 10 Sep - 20:45

Pat17 a écrit:
dulciane a écrit:
Citation :
Vous avez une excellente mémoire !
je pourrai me la jouer en expliquant qu'un Merklin de 29 jeux à traction mécanique a de fortes chances de posséder une machine Barker mais en fait j'ai surtout l'inventaire des orgues en Poitou-Charentes sur le bureau Very Happy

J'ai acheté l'inventaire cet été... Cool


une édition récente? parce que moi j'ai récupéré l'inventaire de 1989 chez un ami qui n'en faisait rien.
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Lun 10 Sep - 21:27

dulciane a écrit:
une édition récente? parce que moi j'ai récupéré l'inventaire de 1989 chez un ami qui n'en faisait rien.

Non, la même.. Trouvée avec quelque difficulté, mais en cherchant bien elle est encore disponible (et plutôt bon marché, même en neuf).
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Lun 10 Sep - 21:34

haha, j'étais en train de me dire... whaaa, ils se procurent les inventaires complets facilement.

Mais c'était sans compter que celui de Lorraine fait... 6 tomes de 2000 pages cyclops
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Lun 10 Sep - 22:17

vache67 a écrit:
haha, j'étais en train de me dire... whaaa, ils se procurent les inventaires complets facilement.

Mais c'était sans compter que celui de Lorraine fait... 6 tomes de 2000 pages cyclops

Le Poitou-Charentes compte en tout et pour tout 129 orgues si l'on en croit ledit inventaire... Embarassed
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Lun 10 Sep - 23:00

129 ??? ça me semble peu quand même...
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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 6:31

vache67 a écrit:
129 ??? ça me semble peu quand même...

... et ce n'est pas la région la plus défavorisée encore... lol!

On en parlait sur un autre fil : http://orgue-libre.bbactif.com/t683-l-orgue-combien-de-divisions

AQUITAINE : 326 orgues recensés
ALSACE : 1.200 orgues recensés
AUVERGNE : 110 orgues recensés
BOURGOGNE : 173 orgues recensés
BRETAGNE : 332 orgues recensés
CENTRE : 269 orgues recensés.
CHAMPAGNE-ARDENNE : 236 orgues recensés
CORSE : 99 orgues recensés
FRANCHE-COMTE : 249 orgues recensés
ILE-DE-FRANCE : 664 orgues recensés
LANGUEDOC-ROUSSILLON : 227 orgues recensés
LIMOUSIN : 48 orgues recensés
LORRAINE : 1000 orgues recensés
MIDI-PYRENEES : 280 orgues recensés
NORD - PAS-DE-CALAIS : 526 Orgues recensés.
BASSE-NORMANDIE : 225 orgues recensés.
HAUTE-NORMANDIE : 223 orgues recensés
PAYS-DE-LOIRE : 372 orgues recensés
PICARDIE : 238 orgues recensés
POITOU-CHARENTES : 129 orgues recensés
PROVENCE-ALPES-COTE-D'AZUR : 372 orgues recensés
RHONE-ALPES : 502 orgues recensés

Source : http://www.culture.gouv.fr/culture/orgues/documents/inventaires.html
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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 11:19

pfiouuuuuu, ça donne le tourni... tant d'instruments, et presque aucun dont l'accès est facilité...
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Pat17

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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 11:26

vache67 a écrit:
pfiouuuuuu, ça donne le tourni... tant d'instruments, et presque aucun dont l'accès est facilité...

... et encore apparemment le nombre recensé (7.800 environ) serait sous-évalué, puisque l'on parle volontiers de 10.000 instruments environ en France. Mais je ne connais pas la base du calcul... Wink

En tout cas, Lorrain de naissance et Alsacien d'adoption, cela vous permet de cumuler les deux régions les plus prolifiques (et de loin) du pays ! Cool
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 11:31

... et dans lesquelles ont a moins accès à un orgue Embarassed

On finira par compter tous les orgues virtuels fabriqués par ceux qui n'ont plus envie d'aller dans les églises.
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dulciane

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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 12:21

vache67 a écrit:
... et dans lesquelles ont a moins accès à un orgue Embarassed

On finira par compter tous les orgues virtuels fabriqués par ceux qui n'ont plus envie d'aller dans les églises.

j'ai l'exemple sous la main d'un orgue 36 III/P qui du temps où j'étudiais l'orgue était en parfait état. Mais son titulaire qui avait 90 balais n'autorisait aucun accès. J'ai pu le jouer une fois pour un mariage sur le pouce (du style on t’appelle le matin pour jouer l'après midi...). Cet orgue de très bonne qualité est donc resté assoupi et peu utilisé voire plus trop (l'église n'accueille plus que rarement des messes).
Aujourd'hui, ça ne coupe pas, l'orgue est à remettre en état. On va claquer un pognon fou pour remettre en état, parce que l'orgue s'est dégradé du fait que personne n'y jouait et je ne suis pas sûr qu'une fois relevé, l'accès en soit plus facile...

Quand les autorités comprendront qu'un orgue ne s'use que si on s'en sert pas....
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vache67

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MessageSujet: Re: claviers midis   Mar 11 Sep - 12:25

Mais, c'est pas faute de le répéter en plus !!

Mais ils s'entêtent à écouter cette minorité qui se sent PROPRIETAIRE des instruments...

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