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 Noël avant l'heure... :(

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darinze



Messages : 786
Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Noël avant l'heure... :(   Lun 17 Déc - 14:04

Bonjour,

Je vous fais part d'une petite pluie glacée qui m'est tombée sur les épaules ce dimanche... pas grand chose, mais suffisamment pour me mouiller, que je le remarque, et que je vienne vous en faire part.

Brèfle, ce dimanche je suis à mon poste, comme souvent, et pendant l'offertoire, comme y a un petit trou qui s'installe (la flûtiste s'est arrêtée un peu trop tôt), je comble machinalement avec le premier truc qui me vient sous la main: un Noël... certes joué rapidement, un peu bâclé, et assez incomplet bien évidemment puisque je ne l'ai pas joué jusqu'à la fin.

... et à la fin de la messe, blam, je me prends une réflexion en plein mourre, comme quoi les Noyëls c'est à Noyël et pas avant. Shocked

Alors là je me renfrogne! Quoi, on est en pleine période de l'Avent, et j'ai pas le droit de jouer un 'tit Noël guilleret comme la tradition occitane en connaît des milliers? mais si on attend le 24 au soir pour pouvoir jouer UN Noël, c'est bon, vu le prolifique répertoire des Noëls languedociens, on a 50 ans de stock devant nous Neutral

Donc, c'est vrai mes amis, que les Noëls on ne les joue que le soir de Noël épicétou ?
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dulciane

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Messages : 711
Date d'inscription : 26/08/2010

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 17 Déc - 14:20

normalement pendant l'Avent, l'orgue doit se faire discret, comme pendant carême il me semble. D'ailleurs à certaines époques n'étaient-ils pas muets?

perso pour les Noëls, j’attends effectivement le jour J pour les jouer si je suis de service (ce que j'essaie d'éviter à tout prix), puis pour la plupart des Dimanches suivants. La période n'est plus à l’attente mais à la joie de la Nativité, donc le répertoire peut servir quelques semaines après le 25 Décembre.

C'est un peu comme si l'animateur choisissait le chant "les anges dans nos campagnes" pour la sortie du 2 ème dimanche de l'avent en fait, sous prétexte que ce chant , bah on ne le sort qu'une fois par an et c'est dommage... Wink

Après, on peut se féliciter qu'il y ait encore des gens parmi les fidèles ou les responsables de la paroisse qui savent reconnaître des pièces d'orgue... même si c'est pour faire des réflexions. Very Happy
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darinze



Messages : 786
Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 17 Déc - 16:56

d'accord, merci dulciane, mine de rien votre petite réflexion répond à mes interrogations. C'est vrai qu'il semble plus logique de fêter Noël après, plutôt qu'avant... je prends bonne note donc
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Jean guilcher

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Messages : 173
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Charenton le Pont

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 10:53

Un "Noël" qui va bien pour l'Avent c'est " Laissez Paistre vos bêtes"....... (thème du Venez Divin Messie)
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Jean-Pierre Marsan



Messages : 133
Date d'inscription : 28/11/2010
Localisation : Rosny sur Seine

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 11:16

Venez Divin Messie est d'ailleurs un tube de sortie des dimances de l'Avent Smile
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Denis

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Messages : 511
Date d'inscription : 08/03/2011
Localisation : France

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 12:32

Il faut voir le bon côté des choses : au moins tu as dans ta paroisse des gens qui font attention à ce que tu joues...
Quand j'accompagnais les messes, j'aurai pu jouer "Minuit Chrétien" à Pâques, personne ne s'en serait rendu compte !!

Mais je m'étonnes quand-même de ce niveau de rigidité ! Un Noël, c'est de la musique, avant toute chose.
Il n'y a pas de paroles, donc où est le problème ? Et la flûtiste, elle jouait quoi ? un air de circonstance ?
Non, franchement, te chercher des histoires pour si peu, ils devraient plutôt s'estimer heureux d'avoir un organiste bénévole à disposition...

( Bon je vous laisse, je vais préparer des variations sur Adeste Fideles pour la messe de minuit ! Wink )

Tiens au fait, la messe de minuit célébrée à 21h ... c'est Noël avant l'heure, non ?
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escolore



Messages : 571
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 13:52

Autre noël pour l'avent, le fameux noël suisse: ô Dieu de clémence viens...

Il est certain que d'autres ont moins leur place, mais c'est une question de préparation et de bon sens.
J'ai connu une communauté nouvelle qui chantait sur l'air du "O filii" pour Noël, sous le fallacieux prétexte que ce titre se trouvait inclus dans les recueils d'orgue de nos noélistes!!!!
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dulciane

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Messages : 711
Date d'inscription : 26/08/2010

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 14:21

Denis a écrit:


Mais je m'étonnes quand-même de ce niveau de rigidité ! Un Noël, c'est de la musique, avant toute chose.
Il n'y a pas de paroles, donc où est le problème ? Et la flûtiste, elle jouait quoi ? un air de circonstance ?
Non, franchement, te chercher des histoires pour si peu, ils devraient plutôt s'estimer heureux d'avoir un organiste bénévole à disposition...


Oh niveau rigidité il existe bien pire! j'ai cru comprendre que dans certaines paroisses il était déconseillé de jouer du Vierne ou du Widor, ou du moins toute pièce "païenne" dont le répertoire du XIXème et XXème est rempli. Il faut que le titre indique clairement la dimension religieuse de la musique, et que bien sûr celui-ci soit adapté à la liturgie du jour.
La messe n'est pas un concert d'orgue vous dira-t-on. Après tout, un peu de cohérence dans les chants et la musique ne fait pas forcément de mal. Devant tout cela l'improvisation sur des thèmes adaptés reste une valeur sûre, après tout, c'est quand même un exercice très lié à l'orgue...

sur ce je vais aussi travailler ma version personnelle d'Adeste... qui vaut pas grand chose mais a le mérite de pouvoir être jouée par ma pomme Laughing

@escolore: je ne connaissais pas le nom de ce Noël Suisse, merci pour l'info!
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escolore



Messages : 571
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 15:04

Autre piste pour les "noëls" pendant l'avent: A la venue de Noël...

En ce qui concerne Vierne et Widor, l'état souvent dépressif de leurs compositions (qui annonçaient ou commentaient souvent les carnages du premier conflit mondial) les indique particulièrement -sauf exception- pour les cérémonies funèbres. De plus, la longueur inaccoutumée de leurs pages d'orgue les rend difficiles à intégrer à la liturgie courante d'une paroisse ordinaire.
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darinze



Messages : 786
Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 15:49

Citation :
La messe n'est pas un concert d'orgue vous dira-t-on.
Ah fichtre! Celui-là je l'ai pris en pleine tronche, oh, guère plus d'un mois après mes débuts (mes débuts, pour ceux qui ont suivi mon histoire personnelle, c'était y a plus de quinze ans). Et il me cuit encore sur la joue tellement j'ai pris en pleine tête sans rien y comprendre ni rien voir arriver.
Javé joué je sais plus quel truc, probablement un "adagio d'Albinoni" maison, pour l'offertoire. Oh, je sais bien, aujourd'hui cela me ferait rire parce que je connais un peu mieux la mentalité, mais là j'étais encore jeune, con et un peu puceau, j'étais donc persuadé qu'avec mon adaptation de ce "tube" j'allais faire un carton chez les mémés et les moins mémés.
Hé bé macarèl! j'aurais mieux fait de faire tacet.
"on" m'a rapidement fait comprendre que non. Non. Non, non, cherche pas, l' Adagio d'Albinoni, pour une messe, non. Non, ici on est pas à un concert. Seul Dieu est à l'honneur dans une messe. O-o-oui m-m-mais justement, je voulais rendre gloire à Dieu de Sa Grandeur et... Ta gueule! On te dit non, c'est non.
Terminé, rangé, oublié l'Adagio.
Finalement, que l'orgue se fasse discret pendant l'Avent, c'est pas plus mal, tè, bé.


Citation :
je vais aussi travailler ma version personnelle d'Adeste
Lo coneissi pas, aquel tan bé. Lo vau cerca.
Ah pardon, vous ne parlez pas occitan ? désolé : je ne le connais pas celui-là non plus, je vais le chercher voulais-je donc dire.


Citation :
@escolore: je ne connaissais pas le nom de ce Noël Suisse, merci pour l'info!
idem et idem (je ne connaissais pas non plus, et merci aussi)


Citation :
Autre piste pour les "noëls" pendant l'avent: A la venue de Noël...
De Claude Balbastre ? Hé bien c'était exactement celui-là que j'ai joué et m'a valu la remarque !
En même, temps, de Balbastre, je ne connais que "A la venue de Noël" et "Joseph est bien marié".
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escolore



Messages : 571
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Mar 18 Déc - 19:50

darinze a écrit:
Citation :
e]Autre piste pour les "noëls" pendant l'avent: A la venue de Noël...
De Claude Balbastre ? Hé bien c'était exactement celui-là que j'ai joué et m'a valu la remarque !
En même, temps, de Balbastre, je ne connais que "A la venue de Noël" et "Joseph est bien marié".

Oui et pas seulement de Balbastre, il y a aussi tous les Daquin, Corrette etc.

Pour Balbastre, il y a chez Fuzeau un excellent fac-simile de l'exemplaire original propriété de Michel Chapuis.
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Yves Carall

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Date d'inscription : 11/09/2010

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Dim 23 Déc - 21:03

@Denis : ben oui, mais avec le décalage horaire... drunken drunken drunken
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http://orguesvaldoise.weebly.com/
flûte harmonique



Messages : 154
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MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 24 Déc - 0:45

escolore a écrit:
Autre piste pour les "noëls" pendant l'avent: A la venue de Noël...

En ce qui concerne Vierne et Widor, l'état souvent dépressif de leurs compositions (qui annonçaient ou commentaient souvent les carnages du premier conflit mondial) les indique particulièrement -sauf exception- pour les cérémonies funèbres. De plus, la longueur inaccoutumée de leurs pages d'orgue les rend difficiles à intégrer à la liturgie courante d'une paroisse ordinaire.
Que vous n'aimiez pas Vierne ou Widor est une chose mais que vous affectiez leurs oeuvres à des cérémonies funèbres dépasse mon entendement!!!
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escolore



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Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 24 Déc - 13:52

Voyons donc Vierne.

C'est sûr que ses grandes oeuvres de concert sont parfois moins sinistres que les pièces plus concises. Mais ont-elles leur place à l'office (à cause de leur durée très importante) ? L'auteur lui-même précise parfois "pour le concert seulement".

Cependant, même si on fait abstraction du style post wagnérien tourmenté, les titres sont assez souvent représentatifs du mal être ambiant à cette époque.

Je relève parmi d'autres: Epitaphe, Idylle mélancolique, Légende, Marche funèbre, Requiem aeternam, Lamento, Fantômes, Résignation etc. et je ne compte pas la stèle pour un enfant défunt à cause de sa dédicace particulière.
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flûte harmonique



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MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 24 Déc - 15:01

1°Vous dites "sinistre" et moi je dis émouvant, tourmenté, beau,....

2)Parmi les oeuvres de Vierne, vous omettez :la Sicilienne, l' Hymne au soleil, Toccata, Feux follets, Cathédrale, Naïades, Intermezzo, Andantino, etc.. qui ne sont pas précisément "sinistres"...

3) On peut jouer aussi Tournemire (office du 3ème temps de l'Avent), Dupré (Creator alme siderum) Messiaen (ben oui...la Nativité) Demessieux (Rorate Caeli)

4) Daquin et C° les petits maîtres français seront avantageusement remplacés par le grand JSB.

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escolore



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MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 24 Déc - 15:41

flûte harmonique a écrit:
1°Vous dites "sinistre" et moi je dis émouvant, tourmenté, beau,....
Ce n'est pas antinomique. On connaît le goût immodéré de nos "djeun's" pour le cinéma d'horreur.
Mais, à l'église, c'est "pour de vrai", donc un peu de bonheur et de joie ce n'est pas plus mal , d'autant que l'orgue conserve - par erreur - cette réputation d'instrument sinistre auprès du grand public (cf. 20000 lieues, fantômas ou la famille Adams...)
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flûte harmonique



Messages : 154
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Lun 24 Déc - 17:16

escolore a écrit:
flûte harmonique a écrit:
1°Vous dites "sinistre" et moi je dis émouvant, tourmenté, beau,....
Ce n'est pas antinomique. On connaît le goût immodéré de nos "djeun's" pour le cinéma d'horreur.
Mais, à l'église, c'est "pour de vrai", donc un peu de bonheur et de joie ce n'est pas plus mal , d'autant que l'orgue conserve - par erreur - cette réputation d'instrument sinistre auprès du grand public (cf. 20000 lieues, fantômas ou la famille Adams...)

Décidément vous ne comprenez pas le sens des mots. CQFD.
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darinze



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MessageSujet: Re: Noël avant l'heure... :(   Dim 30 Déc - 20:55

Ah ben "Adeste Fideles" je le chantais en òc !
Anèm a la festa, que Dieu nos apresta ça veut dire "allons à la fête, (que) Dieu nous y invite".
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Noël avant l'heure... :(
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