Titulaire(s)

 Question de béotien (j'avais prévenu lors de ma présentation...)

Pourquoi certaines tribunes ont elles plusieurs titulaires :2, 3 voire 4 ?

Charge de travail ? Distinction pour des organistes méritants ? Service par quartier ?
Il ne me semble pas que la taille de l'instrument ou de la paroisse soit toujours en rapport.
Merci de vos lumières

Personne ne sait ? sujet tabou ? 

Non, pas du tout. Ca dépend de plusieurs paramètres:

La charge de travail, comprenant les offices dits "dominicaux" mais aussi les services de casuel (enterrements...). Dans certaines paroisses, il y a une dizaine d'offices à assurer chaque semaine, alors il y a au moins deux organistes, un titulaire et un co-titulaire, un titulaire et un suppléant.

Il peut y avoir aussi le prestige de la tribune, si tant est que cela veuille dire quelque chose à l'heure actuelle. Il y a souvent un titulaire que l'on ne voit pas souvent, et un suppléant ou un co-titulaire qui fait tout le boulot, dans l'ombre. Mais pour un concertiste, ça fait bien d'aligner les titres! Honnêtement, on ne peut pas être titulaire simultanément à Paris et à Verdun, ou à Paris et à Lyon...  

Il y a aussi l'attrait de l'instrument. A saint Vincent de Paul de Marseille (5 claviers, 100 jeux) ils sont trois. A Dijon, sur le petit orgue de saint Joseph (16 jeux) ils sont 4, au Sacré-Coeur dans la même ville (60 jeux) je suis tout seul... Comme quoi...

Là ou j'étais l'an dernier, on se partageait l'orgue à 10 !

Richaud a écrit:

A Dijon, sur le petit orgue de saint Joseph (16 jeux) ils sont 4, au Sacré-Coeur dans la même ville (60 jeux) je suis tout seul... Comme quoi...

Peut-être aussi parce que personne peut vous supporter.  

*Court vers la sortie.*

Edo a écrit:

Peut-être aussi parce que personne ne peut vous supporter.

Ce doit être la raison pour, je m'en doute un peu. Mais aucun n'a eu le courage de me le dire en façe.  

faudrait que vous retiriez le maroilles et le munster fermier hors d'âge que vous avez glissé dans le buffet du positif aussi

Une fois les tuyaux enlevés, un intérieur de positif ressemble plutôt à de l'emmental ou du Leerdammer ...
pas de risque concernant l'odeur !

Par contre, si une rôteuse de 32' a des relents de munster, tous aux abris !!  

dulciane a écrit:

faudrait que vous retiriez le maroilles et le munster fermier hors d'âge que vous avez glissé dans le buffet du positif aussi

Ouarf! Dans un orgue symphonique, il n'y a pas de buffet de positif! Au SC, il n'y a même pas de positif du tout, donc je ne suis pas concerné. Il y a aussi des chances pour que le munster ne vive même pas le temps du trajet et que seul le papier bien vide arrive à la sacristie!  

Denis a écrit:

Une fois les tuyaux enlevés, un intérieur de positif ressemble plutôt à de l'emmental ou du Leerdammer ...
pas de risque concernant l'odeur !

Par contre, si une rôteuse de 32' a des relents de munster, tous aux abris !!   

Hummm une bonne grillée au maroilles Miam!

Sinon la Boulette d'Avesnes c'est bien aussi ! (Le maroilles à côté est un enfant de choeur:D )

Richaud a écrit:

A Dijon, sur le petit orgue de saint Joseph (16 jeux) ils sont 4, au Sacré-Coeur dans la même ville (60 jeux) je suis tout seul... Comme quoi...

6O jeux?   Non mais là c'est une honte. J'en réquisitionne 10 % pour augmenter un peu les capacités du 12 jeux sur lequel je suis. Vous ne sentirez même pas la différence, moi oui !

En plus, l'orgue fait normalement 77 jeux, mais une partie est démontée, victime de facteurs aussi compétents que ceux de votre orgue.

Mais la console ne ressemble pas à la votre, on est en 1936, pas en 1890!

Richaud a écrit:

En plus, l'orgue fait normalement 77 jeux, mais une partie est démontée, victime de facteurs aussi compétents que ceux de votre orgue.

Mais la console ne ressemble pas à la votre, on est en 1936, pas en 1890!

Bonjour,

Une partie de l'Orgue démontée? Un relevage où une restauration interrompu ?
Depuis longtemps? L'orgue a t-il connu ses 77 jeux?
Avec votre casquette d'organiste titulaire et de Facteur, vous n'avez pas essayé de proposer un devis au propriétaire pour lui rendre toutes ses lettres (tuyaux) de noblesse? Bien dommage tout ça...

Oui on est bien loin de "ma" console. Plein de dominos, 1936, L.Blum les 2 semaines de congés payés, un clin d'oeil à l'amusement peut être ?  
C'est rigolo mais j'ai toujours préféré les bons vieux tirants alors que pourtant niveau sonore ça ne change rien. Une idée bien arrêtée non justifiée que j'ai. (Au passage 1880 pour le "mien". Mais il vous remercie chaleureusement du rajeunissement de 10 ans ;-)

Mais bon avec ses 60 jeux il doit il y avoir une multitude de possibilité. Il doit vraiment être impressionnant.
Vous en avez vraiment de la chance d'être le Capitaine d'un tel vaisseau!

Bonne journée!

Guénolé

Guénolé a écrit:

Une partie de l'Orgue démontée? Un relevage où une restauration interrompu ?
Depuis longtemps? L'orgue a t-il connu ses 77 jeux?

L'orgue était composé de deux parties, l'une de 58 jeux à la tribune ouest et une autre de 18 jeux à la tribune nord, permettant d'avoir un orgue de choeur à deux claviers pour ne pas utiliser le "grand".
La partie nord à disparu en 1972, je n'en ai qu'une photo prise dans les années 1950, qu'un ami m'a offerte: c'est lui qui, visitant l'église en touriste l'avait prise. Il est venu sur Dijon pour sa retraite et me l'a offerte à ce moment là. Je pense que c'est la seule qui existe.

La partie ouest a été copieusement massacrée par Hartmann & Deloye, dans la plus pure tradition de l'époque (1972-1974) et des protagonistes. (j'y inclus l'organiste de l'époque qui vénérait Bach et consorts et qui a demandé ces travaux.)

L'orgue appartient à la paroisse. Pour ce qui est du budget... Hum Hum... pas simple.
La restauration: ce sont 5800 tuyaux à reprendre. Actuellement, j'en suis au Cor français (Solo) et à la fourniture 2/5 rgs de 32' (GO). Suivront les flûtes 16-8-4 de pédale, les montres 16 et 8 du GO et la flûte harmonique 8 (GO aussi), le cor anglais 8 (solo). Le Récit et l'Echo sont terminés. La partie nord ne sera jamais remontée telle-qu'elle et le projet ne prévoit que 14 jeux au lieu de 18 (c'est de bonne guerre!). La partie instrumentale ne sera pas du même côté sur la tribune: au départ, elle était derrière l'arcade de gauche, elle sera derrière l'arcade de droite, la grande arcade centrale restant bien entendu libre pour voir la rosace nord qui est derrière. On trouve tous les renseignements sur l'église ici: http://sacrecoeurdijon.free.fr/

Guénolé a écrit:

Plein de dominos, 1936, L.Blum les 2 semaines de congés payés, un clin d'oeil à l'amusement peut être ?  
C'est rigolo mais j'ai toujours préféré les bons vieux tirants alors que pourtant niveau sonore ça ne change rien.

Au niveau sonore, ça ne change rien, mais au niveau manipulation et encombrement, ça change tout! n'oubliez pas qu'ici, il y a 40 commandes de chaque côté et 32 au fronton soit 112 dominos. La disposition est des plus logiques: les dominos sont au niveau du clavier auquels ils s'appliquent, avec le code couleur Merklin. Les fonds sont à gauche, les mutations et anches sont à droite. La pédale est à l'extrème gauche (fonds) et extrème droite (mutations et anches). Les 3 trémolos sont à droite.
Le fronton ne comprend que des accessoires et pas de jeux. (tirasses, accouplements, annulations... dont 26 sont réversibles avec les cuillers de la planche de pédale.)

Ri... Ri... Richaud, je... je vois un... un écran d'ordinateur à gau... à gaugau... à gauche...
Vous... vouvouvou... vous avez donc un orgue Hauptwerk ? C'est la version 4 ? Il fonctionne bien ?







(en fait vous n'avez entendu que l'écho de ma voix... ça fait un moment que je suis sorti)

Meuhh non, sot!
C'est la vidéo pour voir ce qui se trame en bas. Cette photo a été prise pendant la messe, on voit les gens et les prètres sur l'écran.

Sinon, c'est un orgue à tubes, version 3.1  

Bonsoir Richaud et à tous

Cette église est-elle ouverte en permanence ?

J'ai l'occasion de traverser Dijon dans les deux sens (A38 [en provenance d'Auxerre] vers les environs de Gray (70) et retour) et quelquefois je peux disposer du temps d'une visite). A part que le contournement de Dijon serait une bonne chose parce que la traversée, ce n'est pas le pied (sauf sur le frein en permanence), je fais ce trajet environ cinq fois l'an.

J'ai eu l'opportunité de visiter deux orgues de Dijon (dont St Benigne) et trois des environs dans une sortie organisée par la Fédération des Orgues de l'Yonne et ce fut une journée mémorable...

Alors, je pourrais, une prochaine fois, faire le détour !
Pas question de visite, juste quelques photos.

Orguevirtuel a écrit:

Bonsoir Richaud. Cette église est-elle ouverte en permanence ?

NOn, elle est ouverte seulement la journée de 8h à 18h00 je crois. Elle est fermée le dimanche après-midi.  

Merci

Mon terme 'permanence' était un peu excessif, j'en conviens !

Les sorties ne sont pratiquement jamais le dimanche...

Donc, cela me convient parfaitement du fait que les dates sont imprévisibles et qu'il dépend de qui est passager !

Pourquoi " pas question de visite ?"  Au contraire, moi ça m'intéresse :
J'ai passé 6 ans à Dijon pour mes études, à cette époque, je pratiquais péniblement l'orgue dans la chapelle de l’hôpital psychiatrique de la Chartreuse,
sur un petit deux claviers+p d'une dizaine de jeux. accès libre en échange d'accompagnement de messes et enterrements ...
A ce titre, étant habitué à accompagner les messes en haut d'un tribune devant un public "normal",
voir des gens "étranges"  qui viennent vous voir de près (de très près) , vous toucher, vous poser des questions incompréhensibles,
ou manifester leur étonnement, par des mots, des sons, des cris, des borborygmes de manière soudaine et imprévisible
était une expérience toute nouvelle !      (et oui, je n'étais pas encore prof à l'époque !!   )

anecdote, un dimanche matin, je descendais la rue Monge à contre-courant à vélo, deux policiers m’interpellent  et me demandent :
- vous êtes en sens interdit, où allez vous ?
- à l’hôpital psychiatrique
- pardon ?
- oui, je vais jouer la messe !
( moment d'hésitation du policier ) "il se fout de ma gueule ou bien?  "
- vous savez que ça peut vous retirer des points sur votre permis ?
- Monsieur l'agent, je n'ai pas le permis, je suis à vélo ...
- bon ça va, circulez !  

Je vous jure que c'est vrai de vrai  !!

Bon tout ça pour dire, que j'ai assisté à l'inauguration de l'orgue de St Bénigne en ... 1996, si ma mémoire est bonne,
j'ai plusieurs fois rêvé devant le buffet néo gothique de l'orgue de l'église à la chouette, et au mur de gargouilles, (?)
j'ai accompagné un mariage sur le petit instrument vers le port du canal ... (saint-quelque chose ?)
Découvert un orgue néo-italien-pas juste-avec des beaux volts-mais archi faux près d'une place avec une grosse fontaine,
entendu J Guillou jouer du Vivaldi dans le temple protestant, essayé l'orgue du conservatoire (beurk) ,
mais jamais je n'ai vu ni entendu celui du Sacré-Coeur ! (honte à moi) ...

Donc si vous organisez un voyage en car pour combler cette lacune, je réserve une place !!

Bonsoir,

En effet, il y a du boulot. Bon je vois que vous avez su convaincre votre Curé affectataire qu'une restauration était nécessaire, bien qu'il ne pourra jamais être remis dans son état d'origine apparemment...
Oui pour le Budget d'une paroisse ce ne doit pas être évident. Vous êtes sans doute un des rares facteur et organiste titulaire à travailler sur son propre instrument.
5800 tuyaux, je vous souhaite bien du courage... Des mois et des mois de travail, sans compter qu'il faille ruser pour jouer les offices, certains tuyaux et parties de la "mécanique" étant démontés ou en phase de restauration.
C'est un peu l'oeuvre de votre vie sans doute, un lourd défi à relever que le lui rendre son âme.

Allez bientôt vous aurez un instrument à votre convenance satisfaisant à la fois le Facteur d'Orgues et l'organiste que vous êtes tout en respectant l'origine de l'instrument. C'est vraiment une chance et ça n'a pas de prix!

Bonne soirée!

Denis a écrit:

J'ai passé 6 ans à Dijon pour mes études, à cette époque, je pratiquais péniblement l'orgue dans la chapelle de l’hôpital psychiatrique de la Chartreuse,
sur un petit deux claviers+p d'une dizaine de jeux. accès libre en échange d'accompagnement de messes et enterrements ...
A ce titre, étant habitué à accompagner les messes en haut d'un tribune devant un public "normal",
voir des gens "étranges"  qui viennent vous voir de près (de très près) , vous toucher, vous poser des questions incompréhensibles,
ou manifester leur étonnement, par des mots, des sons, des cris, des borborygmes de manière soudaine et imprévisible
était une expérience toute nouvelle !      (et oui, je n'étais pas encore prof à l'époque !!   )

Hi Hi! J'ai entretenu cet orgue pendant une dizaine d'années. Un Ghys mutilé mais qui possède une intéressante trompette. Effectivement le public est ... différent.

Denis a écrit:

Bon tout ça pour dire, que j'ai assisté à l'inauguration de l'orgue de St Bénigne en ... 1996, si ma mémoire est bonne,
j'ai plusieurs fois rêvé devant le buffet néo gothique de l'orgue de l'église à la chouette, et au mur de gargouilles, (?)
j'ai accompagné un mariage sur le petit instrument vers le port du canal ... (saint-quelque chose ?)
Découvert un orgue néo-italien-pas juste-avec des beaux volts-mais archi faux près d'une place avec une grosse fontaine,
entendu J Guillou jouer du Vivaldi dans le temple protestant, essayé l'orgue du conservatoire (beurk) ,
mais jamais je n'ai vu ni entendu celui du Sacré-Coeur ! (honte à moi) ...

St bénigne à l'inauguration, le seul moment où cet orgue a été entendable. Malheureusement, ce n'était pas ce qu'auraient voulu les "spécialistes" et l'harmonie a été complètement massacrée pour devenir ce qu'elle est actuellement: sans intérêt aucun.

Gargouilles: Notre Dame. Un ghys de deux claviers qui a été équipé d'un clavier supplémentaire: un positif de dos, qui cache la vue du buffet qui est derrière. L'harmonisation est de Jean Pierre Swiderski.
Vers le port du canal à l'époque: l'orgue des traditionalistes. Saint Pie X?
Orgue neo-italien: Saint Pierre, place Wilson. Il a remplacé un ghys massacré et à bout de souffle. Un seul clavier, fabrication Jean François MUNO. De l'avis de tous, le plus gros percolateur que l'on ait jamais entendu. Question vapeur, excellent, côté son beaucoup moins.
Le temple protestant (boulevard de Brosses) un Mulheisen sur une composition de Jean Guillou. Pas bête, mais complètement glacial, comme souvent le sont les orgues neuves d'Alsace (tous facteurs confondus)
L'orgue du conservatoire: La boîte expressive vient du Sacré-Coeur et même ça c'est mal réemployé. Tout le monde est passé dessus, les derniers en date ce sont Quoirin et Bernard Raupp. Toujours sans succès.

Vous avez peut-être loupé le sacré-coeur, mais vous avez surtout loupé Saint Michel (vers le théatre) un grand ghys de trois claviers et 51 jeux dont 45 d'origine de ghys. Certainement les anches XIX° les meilleures que j'ai entendues en France. Je l'entretiens depuis... Longtemps, plus de trente ans en fait. J'en ai été le suppléant avant d'être titulaire au SC. Une mention aussi de l'orgue de sainte Chantal (vers le port du canal) cet orgue provient de la chapelle de la Providence, désaffectée, et a été remonté et restauré par Olivier BERNARD, avec la qualité de travail qu'on lui connait. Orgue Ghys strictement d'origine sauf un tuyau de voix humaine remplacé parce-que volé et un tuyau de prestant qui n'a jamais voulu tourner correctement par un défaut du métal (une gerçure interne assez longue). C'est l'un des derniers construits par Ghys.

Si on résume Dijon, on a un grand XVIII°: Cathédrale St bénigne. C'est un faux mais il existe. Un grand XIX°, saint Michel qui attend depuis 1963 une restauration, mais qui a de beaux restes. Un grand XX° siècle, le Sacré-Coeur, et kokoriko (cocorico en Français) un orgue du XXI° siècle, celui que nous avons construit à Saint Joseph, rue de Jouvence.

Guénolé a écrit:

Plein de dominos, 1936, L.Blum les 2 semaines de congés payés, un clin d'oeil à l'amusement peut être ?  
C'est rigolo mais j'ai toujours préféré les bons vieux tirants alors que pourtant niveau sonore ça ne change rien.

Au niveau sonore, ça ne change rien, mais au niveau manipulation et encombrement, ça change tout! n'oubliez pas qu'ici, il y a 40 commandes de chaque côté et 32 au fronton soit 112 dominos. La disposition est des plus logiques: les dominos sont au niveau du clavier auquels ils s'appliquent, avec le code couleur Merklin. Les fonds sont à gauche, les mutations et anches sont à droite. La pédale est à l'extrème gauche (fonds) et extrème droite (mutations et anches). Les 3 trémolos sont à droite.
Le fronton ne comprend que des accessoires et pas de jeux. (tirasses, accouplements, annulations... dont 26 sont réversibles avec les cuillers de la planche de pédale.)[/quote]
Bonsoir,

Oui je sais que niveau encombrement, cela facilite pas mal les choses... pour la manipulation je ne savais pas...

Effectivement, je me demande bien à quoi servent tous ces dominos et pédales d'accessoires. J'ai du mal à imaginer une fonction pour chacun...
N'y a t-il pas des doublons ?
Bon dites nous tout, pour éviter les intrusions quel est le domino activant le mécanisme du "banc éjectable"? Et la pédale ouvrant la fosse aux oubliettes située en dessous de ce même banc hum? C'est de gauche ? Celle de droite ?

On se croirait dans le cockpit du dernier Airbus.

Je serai bien perdu je pense sur un tel instrument... Bien que le code couleur faciliterait un peu les choses.

Bonne soirée

Il y a un topic sur le sacré-coeur, je répondrai donc là.

Sinon, il n'y a pas de doublons. On manquerait même plutôt de place!  

Lorsque je disais 'pas de visite' j'entendais par là qu'à part lorsque je suis en vacances et que l'opportunité se présente, je monte à la tribune ; mais en dehors de tout déplacement organisé et où le titulaire ou un facteur nous attendent, je me contente de prendre des photos lorsque l'église est ouverte et accessible.
J'impose rarement à mes passagers mes propres envies, alors vous en déduisez ce que bon vous semble, mais quelques fois je passe à côté de choses me passionnant ! ! !
A Cosne-sur-Loire l'église est toujours ouverte mais on se heurte sous la tribune à des grilles munies d'énormes chaînes avec cadenas. Et le seul document que j'ai trouvé est une fiche de souscription pour la restauration d'un instrument des frères Stoltz, deux photos et aucune composition, pas plus que sur le net. Pour les orgues de ce département (Nièvre) pas grand chose sur Internet.
Pour Denis la FOY (Fédération des Orgues de l'Yonne) est en sommeil, faute d'avoir quelqu'un au bureau et au CA pour prendre la relève... Sinon lorsque des voyages étaient organisés, ça faisait des journées intéressantes.

Je vais ouvrir un autre fil sur des orgues à voir pour mes vacances de l'an prochain.

Demain (26 novembre 2013), nous accompagnons notre fille aux Quinze-vingt et à l'issue de son rendez-vous nous irons voir l'orgue de l'église des Quinze-vingt. En fonction de la durée à l'hôpital je verrai les opportunités... Nous prenons le train (réductions pour les séniles (houps, je voulais dire séniors) et pour le retour, il n'y a quà se laisser bercer après une journée de crapahutage dans la capitale).

Bonjour,
réponse pour M Richaud :

Citation :

Vers le port du canal à l'époque: l'orgue des traditionalistes. Saint Pie X?

Non, c'était Ste Chantal, mais je ne me souviens plus de tout quand (fin années 90) ...

Oui, j'ai oublié St Michel, et n'ai jamais eu l'occasion de l'entendre ...