L'Orgue Libre
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 Monument historique ?

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thierry71
escolore
6 participants
AuteurMessage
frpizin




Messages : 36
Date d'inscription : 18/04/2019
Localisation : Essonne (au sud de Paris)

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MessageSujet: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 6:26

Notre vieille église vient d'être entièrement restaurée.
À l'intérieur ont été retrouvés 3 harmoniums, qui auraient besoin d'une sérieuse restauration pour être utilisables.
Quelqu'un affirme mordicus que les harmoniums étant dans une église classée, eux-mêmes sont automatiquement classés, comme un orgue, car ce seraient des " meubles immeubles". Cette affirmation me paraît curieuse, ou au moins discutable.
Quelqu'un aurait-il une information sur ce point?

Et si ces harmoniums sont effectivement classés, les frais de leur restauration incombent-ils à la municipalité ?
Merci de votre aide
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escolore

escolore


Messages : 638
Date d'inscription : 05/03/2011
Localisation : Egliseneuve près Billom

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 9:23

Bonjour,

Contrairement à l'orgue d'église, il ne me semble pas que l'harmonium soit "immeuble par destination".

Si les 3 harmoniums ont été inventoriés lors de la loi de séparation de l'église et de l'état en 1905, ils sont tous propriété de la commune qui, les ayant ainsi acquis, doit les entretenir.

S'il s'avérait que l'un ou l'autre de ces instruments présente des caractéristiques hors du commun, ou un état de conservation exceptionnel, un dossier de classement pourrait être entrepris avec l'aide d'un technicien conseil compétent sur la région.

Le classement éventuel n'entraine pas automatiquement la restauration, il convient que la population locale s'unisse autour du projet et soit persévérante pour obtenir ce qu'elle souhaite.
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thierry71




Messages : 53
Date d'inscription : 22/01/2010

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 10:36

JO Sénat du 20/06/1991 - page 1279
Réponse. - Selon les commentateurs autorisés, aussi bien français qu'allemands (Gaudry, 1856 - Geigel, 1884), les objets scellés dans les églises, de telle sorte qu'ils ne puissent être enlevés sans être détériorés ou que la partie de l'édifice à laquelle ils sont fixés soit abîmée, ont toujours été considérés comme devenant immeubles par destination et devant suivre la condition de l'église au point de vue de la propriété, même lorsqu'ils y ont été placés par un tiers, sauf convention contraire. En application de ces principes, un orgue est un immeuble par destination quand il tient à l'édifice, c'est-à-dire lorsqu'il est élevé sur des constructions fixes et scellé dans la bâtisse.
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frpizin




Messages : 36
Date d'inscription : 18/04/2019
Localisation : Essonne (au sud de Paris)

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 13:33

Merci de vos réponses, très claires.
Il me semble que la personne qui affirmait que les harmoniums était des immeubles prenait ses désirs pour réalité...
Cordialement
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Richaud

Richaud


Messages : 2263
Date d'inscription : 12/12/2009
Localisation : Nuits Saint Georges

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 21:30

Non, elle a confondu avec un orgue.

La municipalité étant propriétaire des harmoniums, c'est à elle de s'en occuper, mais elle n'a aucune obligation de le faire et peut très bien les vendre ou les donner.
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Jonathan B
Admin
Jonathan B


Messages : 267
Date d'inscription : 11/11/2017
Localisation : Alsace (68)

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyDim 19 Mai 2019 - 16:34

Bonjour,

En fait on retombe toujours sur le même problème : personne ne reconnait la valeur patrimoniale de ces harmoniums (bon des fois celle des orgues non plus).
Annonce parue hier sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1618259563.htm/
Monument historique ? Captur14
Monument historique ? Bd9edd10
J'ai envoyé un mail par curiosité : l'église a acheté un "orgue" électronique, les organistes ayant du mal avec l'utilisation de l’harmonium scratch
Dommage, l'instrument semble être d'un modèle peu courant, avec un beau meuble (je n'en ai jamais vu de semblable), et plein de possibilités.

A+,
Jonathan
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frpizin




Messages : 36
Date d'inscription : 18/04/2019
Localisation : Essonne (au sud de Paris)

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyDim 19 Mai 2019 - 18:02

Le problème, qui se pose aussi chez nous, est de savoir si l'instrument est jouable. Et si ce n'est pas le cas, trouver quelqu'un de vraiment compétent pour le remettre en état ne me semble pas évident, et le coût est certainement non négligeable.
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Jean-François Baudon




Messages : 69
Date d'inscription : 25/08/2015

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyLun 20 Mai 2019 - 2:10

L'annonce sur LBC a été retirée : l'instrument, très intéressant, a probablement été vendu... sauf prise de conscience tardive de sa valeur patrimoniale ? Vu le prix annoncé, c'était forcément une bonne affaire Very Happy
Il y a des facteurs d'harmonium pouvant restaurer ces instruments, les principaux -en France- étant :

https://www.facturedharmoniums.com/
http://www.atha-harmonium.fr/
https://www.aboulais-orgueharmonium.com/

Il faut leur donner du travail ! La restauration d'un harmonium représente un budget généralement abordable pour une petite commune, sans commune mesure avec le coût d'une restauration d'orgue...
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Jonathan B
Admin
Jonathan B


Messages : 267
Date d'inscription : 11/11/2017
Localisation : Alsace (68)

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MessageSujet: Re: Monument historique ?   Monument historique ? EmptyMar 21 Mai 2019 - 17:17

Bonjour,

Oui, le vendeur m'a envoyé un mail : il a été vendu à un organiste. En même temps, vu le prix, c'est normal qu'il ne soit pas resté longtemps Smile
Comme l'a dit Jean-François, il y a effectivement plusieurs facteurs d'harmoniums en France, et certains facteurs d'orgues ont aussi déjà restauré des harmoniums.

A+,
Jonathan
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