L'Orgue Libre
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 Tribune des critiques de disques

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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 18:05

Avant d'entreprendre quoi que ce soit, il faut savoir si des personnes du monde de l'orgue sont intéressées à entreprendre des démarches sérieuses auprès des médiats et à s'organiser. Si personne ne veut rien faire , il ne faudra pas se plaindre.

Il ne faut pas oublier le clergé qui pense qu'en installant , un jeune guitariste sans connaissance liturgique accompagné par un washing board et éventuellement  un synthé, il fera venir des jeunes. Il faudrait une formation musicale des séminaristes et un esprit plus accueillant envers les organistes .
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Richaud

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 19:22

Je pense que les média, et tout spécialement France musique ont des consignes claires concernant la "laïcité" au sens musical du terme. Et justement la direction est franchement allergique à l'orgue, ce qui tombe on ne peut mieux. (Ca c'est pas un scoup du tout, il y a franchement un anti catholicisme ouvert qui fait que orgue = cathos = curé = diabolicus-diabolicum.) Alors il y a une couronne d'épines dans le pied, c'est l'orgue Grenzing tout beau tout neuf et qu'il faut hélas diffuser au moins une fois par an à l'antenne. Là aussi, le dernier programme du concert d'orgue est éloquent: des transcriptions d'orchestre, une impro sur tagada pouet pouet et voilà, ça fait pas messe du tout... Les animateurs vont bien entendu dans le sens du poil directeur, ils tiennent à leur siège on ne peut plus éjectable, et donc nous pondent un programme "laïc". lol! Mais si on demande à un animateur le pourquoi de cette censure aveugle et bornée, il niera, c'est évident. bom
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: Sujet: Re: Tribune des critiques de disques    Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 20:01

Entièrement d'accord.

Question naïve peut être :
Que peut-on faire? Attendre des jours meilleurs? Il n'ya pas que Radio France et France Télévision.

Il y a une solution a tout problème.

Les obstacles sont faits pour être franchis

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escolore

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 23:45

Ce soir, c'était Faust sur le service public avec scène de l'église sans église et avec un electro-machin. Avec cependant quelques excellents grands rôles mais pas tous. Même le chef d'orchestre a pour mission de gommer certains traits particuliers de ce chef d'oeuvre musical absolu. La valse est jouée si vite que l'on peut la prendre pour une musique binaire et dansée comme telle. Certains chantent carrément à côté de la note, c'est parfois insupportable.

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Paradise

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 12:33

Parfait, je n'ai rien loupé dans ce cas !  bounce
Parce que j'étais tout content de voir cet opéra que j'adore, étant tombé au début de la retransmission, mais dès que j'ai constaté que Faust ne chantait pas, puisqu'il ne mimait que les scènes avec un chanteur sur le côté, j'ai zappé en me disant que c'était à nouveau un Faust revisité à la noix. Rolling Eyes

Je ne suis pas contre la modernité, les adaptations, un décor moderne pourquoi pas, mais comme tu le dis, une scène d'église sans église, un orgue sans orgue, un Faust non chanteur, bon allez, ça suffit, on a compris, tchao, je préfère encore voir un film de Bruce Willis, c'est mauvais mais c'est normal, on n'est pas déçu, et on ne dénature pas un chef-d'œuvre ! Cool
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escolore

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 13:43

et encore Marguerie en mini jupe aux intonations aléatoires. Curieusement dame Marthe en jeans était excellente, dommage que Méphisto ne l'ait pas appréciée. Au fait la voûte, c'était celle du tunnel, les choeurs célestes étaient dans le baladeur. D'ailleurs pas de rouet non plus, c'était un ordi portable. Valentin en soldat genre far-west pas si sympa que çà....
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frpizin



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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 12:20

Je vais aller un peu à contre sens: dire qu'à France Musique, la musique religieuse est interdite d’antenne est inexact. Le contre exemple parfait est « le Bach du dimanche », où il n’est question que de ça, avec référence en plus au calendrier liturgique du jour (ce matin: dimanche des rameaux). Et si l’orgue en est effectivement réduit à la portion congrue, encore contre exemple ce matin (choral 639, hommage à Pierre Bardon)!
Mais je suis d’accord avec les remarques concernant l’état d’esprit régnant dans le monde de l’orgue. Bien sûr il y a de belles exceptions. Mais mon impression est que beaucoup semblent aigris, pratiquant un entre soi et un élitisme féroce et fermé, mâtiné de jalousies recuites. Comment voulez vous qu’un (tout) petit amateurs comme moi puisse avoir accès à une belle tribune, considérée par quelques titulaires comme leur chasse gardée et/ou leur propriété exclusive, oubliant que le petit amateur (« celui qui aime ») est aussi le contribuable qui l’a financée.
Bon, peut-être que je radote 😒
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escolore

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 22:33


Il est ici question de l'orgue et de sa musique propre bien servis naguère par l'émission dominicale raccourcie puis disparue de Benjamin François (et non pas de la musique d'église).


Pour l'autre sujet du post ci-dessus, ce sera peut-être l'occasion d'ouvrir un nouveau fil de discussion.
Les très très rares orgues purement laïcs sont soit abandonnés (opéras de Paris, de Rouen, de Vichy, de Toulon, Th. des Champs élysées, hotel de ville Reims) soit utilisés avec parcimonie dans le cadre des concerts ou cérémonies "maison" (Paris radio, Paris Philhar, Lyon M. Ravel, H de v de Villeurbanne) soit encore accessibles à des fin pédagogiques "maison" (conservatoires et écoles).
Pour les orgues des lieux de cultes divers ils sont largement utilisés dans le cadre des activités"maison".

Dans tous les cas, les orgues à tuyaux sont destinés à un usage au service d'une communauté définie et pratiquement jamais pour le plaisir individuel de tel ou tel.
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frpizin



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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 11:11

- Je réagissait au fait que certains pensent que France Musique participe à un anti catholicisme féroce; d'après mes exemples, ce n'est donc pas tout à fait vrai.
- Par ailleurs: "Dans tous les cas, les orgues à tuyaux sont destinés à un usage au service d'une communauté définie et pratiquement jamais pour le plaisir individuel de tel ou tel" = allez donc voir à St Gilles d'Étampes en Essonne: une malheureuse messe de semaine le mardi, rien le samedi, le dimanche ou à Pâques. Pas de concert; le dernier concert prévu en 2019 - donc hors Covid - a été annulé. Et pourtant, il y a été construit récemment un magnifique orgue classique français, qui donc ne sert strictement à rien. Pourquoi refuser d'y accueillir les organistes extérieurs (amateurs, et même professionnels; j'ai des exemples)?

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Philippe Lagrange



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MessageSujet: t: Re: Tribune des critiques de disques    Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 11:48

Au-delà d'un anti-religieux évident et plus particulièrement catholique, il y a le problème d'inculture générale à commencer par beaucoup de catholiques qui ne savent même pas ce que c'est qu'un orgue à tuyaux.
Il ne faut pas tourner en rond. C'est un fait  constaté .

Les réflexions qu'on peut se poser:
" On ne fait rien , et tant pis , nos enfants ( et petits enfants)se débrouillerons s'ils en ont envie en espérant que d'autres feront le nécessaire
ou "
" On n'accepte pas  la situation et on relève les manches"

Dans ce cas , il ne faut compter que sur nous mêmes.
Avec la volonté , on peut remuer des montagnes.
Qui ne tente rien, n'a rien.

Si on veut faire quelque chose , il faut se préparer pour contacter les personnes, particulièrement du monde médiatique, pouvant faire évoluer la situation.

Je suis vraiment étonné en constatant  que beaucoup d'organistes reconnus pourraient intervenir . Mais rien en apparence ne semble être fait.
Ont-ils conscience de la situation?
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Paradise

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 12:01

Philippe Lagrange a écrit:
(..)

Je suis vraiment étonné en constatant  que beaucoup d'organistes reconnus pourraient intervenir . Mais rien en apparence ne semble être fait.
Ont-ils conscience de la situation?
Salut Philippe ! Smile

Effectivement, il est probable que beaucoup d'organistes vivent un peu dans leur bulle, je me souviens personnellement d'un milieu très fermé dans ma jeunesse, d'un club d'initiés. Rolling Eyes
Bon, je pense que les choses ont évolué, il ne faut pas généraliser, certains organistes vont de l'avant en étant actifs tous azimuts sur Youtube, en proposant des portes ouvertes, des découvertes de l'orgue, mais est-ce suffisant, et surtout sont-ils suffisamment nombreux à le faire ?
D'autres répondront mieux que moi à cette question. Cool


Dernière édition par Paradise le Lun 29 Mar 2021 - 12:19, édité 2 fois
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Paradise

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 12:14

oups ! doublon
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Philippe Lagrange



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MessageSujet: t: Re: Tribune des critiques de disques    Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 12:29

Bonjour Jacques

Youtube , c'est bien , mais c'est personnel.

Je pense qu'il faut contacter des personnes du monde médiatique .
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Paradise

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 12:49

Quelqu'un comme Stéphane Bern, peut-être ?
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Richaud

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 8:03

frpizin a écrit:
-allez donc voir à St Gilles d'Étampes en Essonne

Cas particulier de cet orgue financé par une quinzaine de personnes ayant les moyens.
C'est un vrai faux vieux, construit avec tout ce qu'il faut pour faire détester l'orgue (claviers 50 notes composition comprenant une multitude de sifflets, même pas un 16' de fond à la pédale...)

Le geste est amusant mais cet orgue n'intéresse que certains mordus de la chose. Il y en a d'autres dans le genre et tous tombent dans l'oubli. drunken
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frpizin



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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 8:49

Monsieur Richaud, je comprends tout à fait votre bataille contre tout refus de modernité dans la facture d’orgue. Mais moi je peste contre l’existence d’un instrument quasi neuf inutilisé, et qui malgré ses défauts pourrait faire tout de même le bonheur de quelques amateurs, dont votre serviteur, puisqu’il est libre quasi en permanence.

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escolore

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 9:22

Cher Mr "frpizin" ce serait bien de ne pas tout mélanger.

J'explique:

- Mr Richaud est un professionnel spécialiste de la facture d'avant-garde avec des systèmes de transmission de sa conception qu'il fabrique et qui fonctionnent.

- Pas plus que tout autre équipement collectif (stade, locaux divers, voies-ferrées etc.), l'orgue n'a à être utilisé à d'autre fin que celle pour laquelle il existe. En revanche ces équipements peuvent être "privatisés", c'est à dire loués, selon les règles en vigueur. Vous pouvez ainsi privatiser une salle des fêtes municipale en vous acquittant des redevances et assurances prévues (ceci, en plus de vos impôts locaux ont permis la construction et l'entretien de cette salle).
Il est certainement possible de demander à faire de même pour un orgue municipal (demandes écrites, certificat ou licence de capacité à fournir, redevances et assurances diverses à assumer et autorisation écrite du propriétaire (et de l'affectataire) à obtenir).

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Richaud

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MessageSujet: Re: Tribune des critiques de disques   Tribune des critiques de disques - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 12:43

frpizin a écrit:
Mais moi je peste contre l’existence d’un instrument quasi neuf inutilisé...

Reste à savoir qui est propriétaire de l'instrument. Est-ce la municipalité ou un particulier, ou une association?

C'est vrai que ça fait une curieuse impression de voir un orgue neuf très peu utilisé, mais comme ce sont des capitaux privés à priori, il n'y a pas de gaspillage d'argent public. Un peu comme un papi qui a acheté une Ferrari et qui la regarde croupir dans son garage climatisé...
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