L'orgue de l'Eglise d'Aix en Othe

Ca me rappel quelque chose....

Personnellement, mettre 23'000 Euros pour tant de jeux, je trouve cela ...... sans commentaire (exclusivement personnel).
Cet après-midi, samedi 13 nov. 2010, j'étais à Thoune (Suisse alémanique) où, après de nombreuses tractations, je viens de faire l'acquisition d'un clavecin de trois jeux, reconstruction
historique, mais d'occasion de première main (avec 3 ans de garantie). J'imagine les belles soirées que cet instrument va me procurer, à côté de mon épinette et de mon piano.
Livraison mercredi ! J'ai définitivement banni l'électronique de mes pensées pour les instruments de musique. J'ai pourtant, il y a plus de 25 ans possédé un orgue GEM...............Sans doute, j'aurai tort aux yeux de beaucoup d'entre vous, mais c'est ma direction, maintenant. Des facteurs suisses ont dans leur catalogue des orgues A TUYAUX pour cet ordre de grandeur de dépenses. Enfin.......

Salutations !

C'est comme toujours pathétique. J'adore la sincérité de M. Matthes : si on arrive pas à se persuader que c'est bien, il suffit de fermer les yeux et l'imagination fait le reste.
Mais je suis triste quand l'organiste local nous explique son espoir de créer un évènement musical dans son village.
Je n'ai pas connaissance d'un quelconque festival d'orgue à Ecouis, qui pourtant a mis un budget respectable pour avoir... une simple pompe-à-messe-pour-20-personnes-un-dimanche-sur-deux.

Alors le festival d'Aix en Othe...
C'est quand même étrange qu'un simple clavecin et "une ambiance adéquate" réunisse un grand nombre de passionnés de vraie musique (et de culture pour l'occasion), et qu'on ne réunisse personne pour écouter les microprocesseurs.
Entre Aix en Othe et le clavecin de M. Schleppy, j'ai déjà choisi, et je suis pas claveciniste.

Moi c'est le discours de la journaliste que j'ai eu du mal a digérer: "L'instrument phare des Eglises, un Johannus Machin X392"

Je ne commenterais pas la vidéo pour le moment, ne pouvant la regarder pour le moment. Mais je souhaite au moins pour le moment réagir sur ce point :

Schleppy a écrit:

J'ai définitivement banni l'électronique de mes pensées pour les instruments de musique. J'ai pourtant, il y a plus de 25 ans possédé un orgue GEM...............

J'ai aussi possédé un GEM Chorus III au début des années 90. C'était une grosse amélioration sur les instruments analogiques sur lesquels j'ai appris à jouer dansl es années 70. Et cela reste très en retrait des possibilités actuelles, avec notamment un Orgue Virtuel à la Hauptwerk. Cela ne remplacera jamais un instrument réel, c'est sûr, mais bien mis en oeuvre, cela permet d'obtenir un résultat très honorable.

Absolument ! J'ai bien écrit que je n'exprimais qu'un avis strictement personnel. Je possède un double DVD/CD intitulé Johannus in Concert dans lequel de nombreux grands organistes ont réalisé des enregistrements (par exemple Pierre Pincemaille dans N. de Grigny, C. Franck et C.-W. Widor). Libre à chacun de penser ce qu'il veut. Hauptwerk, c'est sans doute le "top", mais, pour moi, cela reste malgré tout du son avec une empreinte artificielle derrière.

Salutations !

Schleppy a écrit:

Personnellement, mettre 23'000 Euros pour tant de jeux, je trouve cela ...... sans commentaire (exclusivement personnel).

(....)
. Des facteurs suisses ont dans leur catalogue des orgues A TUYAUX pour cet ordre de grandeur de dépenses. Enfin.......

Salutations !

Si vous connaissez un bon orgue de 25/35 jeux à vendre d'occase, avec traction mécanique des notes, pour une églse de 500/600 places, cela m'interesse !!
(il ne doit pas y avoir sur le marché que Ladach et des Anglais...)
réponse par message privé, s'il vous plait
Merci beaucoup

Oui pour 23 000 € un facteur d'orgue, Suisse ou Français essayera de vous vendre d'abord un positif de 4 jeux, et encore....

S'il en a un en stock, et si vous insistez beaucoup, il pourra peut etre vous proposer un orgue d'occasion, a remonter...mais c'est pas le genre de chantier qui les bottes j'ai l'impression...

Chez Ladach oui, peut etre ?

Je viens de regarder la vidéo (pas toujours facile chez moi de visionner du YouTube). J'ai un sentiment partagé malgré tout... L'instrument me semble correct, surtout si le but principal est d'accompagner un office (c'est toujours mieux qu'une guitare...). Par contre, organiser un concert sur cette base me semble un peu trop optimiste...

Schleppy a écrit:

Hauptwerk, c'est sans doute le "top", mais, pour moi, cela reste malgré tout du son avec une empreinte artificielle derrière.

Tout à fait...

Michel Chazot a écrit:

Oui pour 23 000 € un facteur d'orgue, Suisse ou Français essayera de vous vendre d'abord un positif de 4 jeux, et encore....

Cela me semble être la bonne question : combien aurait-il fallu investir pour avoir un orgue correct qui puisse sonoriser cette église ? Même en oubliant les prétentions artistiques pour se concentrer sur l'accompagnement liturgique, j'imagine (mais je préfère laisser M. Richaud répondre sur ce point) que le prix aurait été facilement le triple ou le quadruple. Peut-être tout simplement que la paroisse n'en avait pas les moyens...

Cela fait de longues années que je suis le marché des orgues d'occasion.
En 2010, on peut avoir un bon orgue anglais des années 1870-1900 en mécanique de III/P et 25-30 jeux pour 250.000€ installé et harmonisé par un facteur professionnel. On peut trouver moins cher à l'achat (chez Ladach en effet) mais il y a en général beaucoup de travail à effectuer à moins de refaire à neuf la transmission en électrique. Ce qui peut être une solution, n'est ce pas M. Richaud ??

On trouve régulièrement des orgues néo-baroque allemands de 15-35 jeux (et souvent de taille un peu inférieure en Hollande) entre 30.000€ et 100.000 €. Si on aime cela, on peut avoir quelque chose de correct, une fois installé, pour environ 200.000€ (la mécanique est simple et la construction d'origine des annes 1960-1980 en général de bonne qualité) mais il y a toujours des modications à effectuer (buffet par exemple)

On peut aussi en ce moment regarder du côté des USA. Avec un Dollar faible, il y a certainement des trésors dans le catalogue de plus de 400 instruments d'Organ Clearing House (tout n'est pas sur leur site) et John Bishop se fera un plaisir de vous guider parmi les Austin, Casavant, Moller etc.

Si on veut bricoler, il y a aussi des sites comme celui de l'IBO en GB qui propose à des prix dérisoires des instruments souvent très modifiés au fil du temps...

Philou a écrit:

On peut aussi en ce moment regarder du côté des USA. Avec un Dollar faible, il y a certainement des trésors dans le catalogue de plus de 400 instruments d'Organ Clearing House (tout n'est pas sur leur site) et John Bishop se fera un plaisir de vous guider parmi les Austin, Casavant, Moller etc.

Je suis plus que d'accord ! Et prêt à participer si un tel projet venait à voir le jour !

Avec le mécénat qui convient, on peut pousser la facture un peu plus loin et avoir, pour 350 000 euros un orgue Maccioni, conçu par Jean Guillou, à Rome (27 jeux) :
https://orgue-libre.bbactif.com/a-tuyaux-f4/orgue-guillou-de-st-antoine-des-portugais-a-rome-t210.htm

Sinon, un piano !

Mais aussi de l'imagination, bon sang : c'est pas croyable cette facilité à céder aux sirène du commerce...

Ce machin ne sera jamais remplacé par un orgue : l'illusion bercera les âmes vites repues de mièvres ou saumâtres séductions faciles...
Plus personne ne voudra investir un kopek : le maire s'estimera quitte sur le plan culturel (et cultuel) et ciao !

hypérion a écrit:

Avec le mécénat qui convient, on peut pousser la facture un peu plus loin et avoir, pour 350 000 euros un orgue Maccioni, conçu par Jean Guillou, à Rome (27 jeux) :
https://orgue-libre.bbactif.com/a-tuyaux-f4/orgue-guillou-de-st-antoine-des-portugais-a-rome-t210.htm

(....)

Je suis allé à Rome voir ce superbe instrument !! et j'ai bien entendu interrogé dans la foulée Mascioni qui sur des bases très proches mais moins originales m'a adressé un projet....un peu plus cher !! mais je ne suis pas Jean Guillou et n'ai pas son aura !!! cela doit compter dans le prix demandé.... mais c'est vrai qu'ils font un boulot superbe.

Au fait, à propos de Guillou, j'aimerais bien savoir d'où sort Franck Mahieu qui semble être le dernier "facteur chéri" en date de Jean Guillou (voir son bouquin). Il est vrai que ce qualificatif n'a pas réussi dans le passé à certains....(suivez mon regard)

Michel Chazot a écrit:

Oui pour 23 000 € un facteur d'orgue, Suisse ou Français essayera de vous vendre d'abord un positif de 4 jeux, et encore....

S'il en a un en stock, et si vous insistez beaucoup, il pourra peut etre vous proposer un orgue d'occasion, a remonter...

Ah ben mince alors, moi je propose le contraire. Je dois avoir tout faux.
Un orgue d'occasion en très bon état se négocie à 1000 euros le jeu. Mais après, il faut le remonter et souvent le modifier.

Mais un vrai orgue de 10 jeux n'a rien à voir avec le biniou d'Aix en Othe, ni avec celui d'Ecouis.

Philou a écrit:

Cela fait de longues années que je suis le marché des orgues d'occasion.
En 2010, on peut avoir un bon orgue anglais des années 1870-1900 en mécanique de III/P et 25-30 jeux pour 250.000€ installé et harmonisé par un facteur professionnel. On peut trouver moins cher à l'achat (chez Ladach en effet) mais il y a en général beaucoup de travail à effectuer à moins de refaire à neuf la transmission en électrique. Ce qui peut être une solution, n'est ce pas M. Richaud ??

On trouve régulièrement des orgues néo-baroque allemands de 15-35 jeux (et souvent de taille un peu inférieure en Hollande) entre 30.000€ et 100.000 €. Si on aime cela, on peut avoir quelque chose de correct, une fois installé, pour environ 200.000€ (la mécanique est simple et la construction d'origine des annes 1960-1980 en général de bonne qualité) mais il y a toujours des modications à effectuer (buffet par exemple)

On peut aussi en ce moment regarder du côté des USA. Avec un Dollar faible, il y a certainement des trésors dans le catalogue de plus de 400 instruments d'Organ Clearing House (tout n'est pas sur leur site) et John Bishop se fera un plaisir de vous guider parmi les Austin, Casavant, Moller etc.

Si on veut bricoler, il y a aussi des sites comme celui de l'IBO en GB qui propose à des prix dérisoires des instruments souvent très modifiés au fil du temps...

M. Richaud, auriez-vous des pistes ?? à 1.000 € du jeu je suis preneur.

Merci de pousuivre cette discussion par message privé.

Richaud a écrit:

C'est comme toujours pathétique. J'adore la sincérité de M. Matthes : si on arrive pas à se persuader que c'est bien, il suffit de fermer les yeux et l'imagination fait le reste.
Mais je suis triste quand l'organiste local nous explique son espoir de créer un évènement musical dans son village.
Je n'ai pas connaissance d'un quelconque festival d'orgue à Ecouis, qui pourtant a mis un budget respectable pour avoir... une simple pompe-à-messe-pour-20-personnes-un-dimanche-sur-deux.

Alors le festival d'Aix en Othe...
C'est quand même étrange qu'un simple clavecin et "une ambiance adéquate" réunisse un grand nombre de passionnés de vraie musique (et de culture pour l'occasion), et qu'on ne réunisse personne pour écouter les microprocesseurs.
Entre Aix en Othe et le clavecin de M. Schleppy, j'ai déjà choisi, et je suis pas claveciniste.

Il y a une messe tous les dimanche à Ecouis, avec la messe VIII et un prêtre qui accueille tous les organistes à bras ouverts ! Et cette église est très fréquentée, eu égard à la pastorale mise en place par l'abbé Jacques.

Sur l'orgue, l'administration a ce me semble la plus grande part de responsabilité, car l'abbé voulait son orgue symphonique... A l'époque je ne le connaissais pas, sinon je l'aurais orienté vers les orgues anglais d'occasion je pense.

Je l'avais suggéré, en mon temps ...

Thomas G a écrit:

Sur l'orgue, l'administration a ce me semble la plus grande part de responsabilité

On ne le dira jamais assez....