Achat pour une paroisse - conseils ?

Demat, bonjour !

Je viens de m'inscrire sur ce forum pour vous demander conseil.

Petite présentation, tout d'abord : je suis à la base violoniste/guitariste, mais depuis 4 ans, je me suis mis à l'orgue après avoir trouvé un petit positif à tuyau abandonné dans l'une des églises de ma paroisse rurale. Habitué à accompagner (c'est mon boulôt), je me suis mis au service de cette paroisse - débutant ainsi pour mon plus grand plaisir à l'orgue.

J'en arrive à ma demande. Les paroisses rurales sont aujourd'hui des "méga-paroisses" regroupant deux cantons ou plus. Dans l'autre chef-lieu de canton de cette paroisse, une autre personne joue depuis des années sur un petit synthé... Sur lequel on me demande une fois l'an de jouer lors du grand rassemblement annuel.

Non-content d'être un synthé aux sonorités que je vous laisse imaginer, il se trouve que les capteurs de cette antiquité nous lâchent définitivement (vous savez, les accords où une note non essentiellle va hurler dans le haut-parleur pendant que la touche correspondant au soutien du chant de l'assemblée refuse, elle, de donner un son ?) ; il se trouve aussi que nous venons d'avoir un jeune curé qui vient d'arriver, et qu'il a également été un peu organiste... vous imaginez sa réaction face à cet instrument...

Nous avons donc commencé à nous pencher sur la question de l'achat d'un clavier électronique qui soit portatif (contrainte d'utilisation n°1), robuste (contrainte d'utilisation n°2), et qui puisse nous offrir malgré tout (!) le maximum de qualité sonore (rêvons un peu...)

Voici les propositions sélectionnées par mon curé :
- Ahlborn H6 ou SL61
- Cantorum 2 ou 6
- Roland C200
...Avec une préférence de sa part pour le Cantorum 6

N'ayant pas la possibilité matérielle d'essayer ces instruments en magasin, ni les compétences pour m'y retrouver dans les offres des marchands pour ce type d'instrument, je viens donc vers vous pour avoir vos avis.

Merci d'avance !

pour ma part je possède un Albhorn, H6 dont je me suis déjà servi pour des concerts... mais il faut une amplification supplémentaire... Les 20 watts d'origine c'est un peu juste et l'organiste se prend tout dans le nez et les oreilles..... Avantage on peu régler jeu par jeu, l'attaque le volume etc.....et ça se trouve d'occasion....

Tout d'abord, merci pour les conseils pratiques

Jean guilcher a écrit:

pour ma part je possède un Albhorn, H6

Avez-vous déjà eu l'occasion de comparer avec un Cantorum (2 ou 6) ?

franchement non.......

Jean guilcher a écrit:

franchement non.......

Je vais donc attendre les avis d'autres membres de ce forum
...En tout cas, encore merci pour ces premières informations !

Bon, on dirait que personne n'a d'avis sur la question...... . à part moi... et bien maigrement encore.......

Faut dire que comparer les deux, c'est se demander si on met un bonnet blanc ou un blanc bonnet.... Cruel dilemne!

Je sais bien.......mais certains lancent aussi des fils interminables sur les dernières innovations de Hauptmachin ou truc.....on est dans la catégorie là non ???? pourtant....

Il y a aussi l'orgue coffre, avec des roulettes. Mais ça compte pas, parce-que c'est un vrai orgue.
Pourtant, à la campagne (j'y habite) on trouve toujours quelqu'un qui vient à la messe avec un Kangoo ou un Partner. L'orgue coffre y tient sans problème. C'est un orgue, donc capable de jouer 30 ou 40 ans sans souci.
On peut aussi y penser, surtout que pour un groupement de paroisses, ça fait pas si cher que ça.

Jean guilcher a écrit:

Bon, on dirait que personne n'a d'avis sur la question...... . à part moi... et bien maigrement encore.......

Ne vous dévalorisez donc pas... En professionnel de la musique (même si je suis un pauvre débutant à l'orgue), j'apprécie votre avis pour les remarques tout à fait pratiques qu'il contient. Je regrette simplement de n'avoir aucun avis d'utilisateur de Cantorum

Richaud a écrit:

à la campagne (j'y habite) on trouve toujours quelqu'un qui vient à la messe avec un Kangoo ou un Partner. L'orgue coffre y tient sans problème

Désolé, mais nous ne vivons pas dans la même région... Dans ma campagne, on ne trouve non seulement pas ce type de véhicule parmi les paroissiens, mais il faut en outre prendre en compte l'âge de la plupart des utilisateurs (avec mes 33 ans, je fais figure de gamin !). Le choix ne peut se porter que sur des claviers simples, relativement légers, que l'on peut poser sur un X... Choix frustrant : c'est une évidence. Mais c'est comme ça. Nécessité fait loi.

Je cherche simplement à orienter notre curé vers "le moins pire"

Bonsoir
Bienvenu . Si j'ai bien compris, tu cherches un clavier pour les offices religieux.
J'ai également compris que tu devais aller de paroisse en paroisse . Donc il te faut un Clavier transportable.
Il faut se méfier des conseils du prêtre qui peuvent être pertinents, mais certains ont des idées fixes .
Il faut élargir ton champs de vision . et regarder tout ce qui peut se présenter actuellement.
La première chose est de connaître le budget mis à disposition et de savoir si tu envisages un financement par , par exemple une souscription générale . On a parfois des surprises avec de généreux donneurs.
Avec ton budget tu pourras voir ce que tu peux envisager. Autre solution: tu avances , toi , ou M. le curé l'achat puis tu reviens au paragraphe précédent pour récupérer des fonds .
Tu peux trouver des orgues d'occasion liturgiques numériques 2 claviers 60 notes et pédalier 30 notes à environ 1200/3000 €
L'idée est de les passer en orgue virtuel. Voir "orgue virtuel " ici tout simplement sur L'orgue Libre.
C'est une possibilité que j'ai choisie et que je vais attaquer la semaine prochaine à partir de mon Dereux âgé de 45 ans . Cela promet!!!!
S'il te faut un orgue plus transportable , tu peux prendre 1 ou 2 claviers "maître" 60 notes numériques midi et là encore passer en Virtuel. puis plus tard en fonction des finances et de tes recherches , trouver un pédalier numérique à passer en virtuel également.
Si tu es bricoleur , tu essayes de trouver un pédalier d'un vieil orgue à tuyaux et tu le transformes en ......VIIIIIrtuel
Avec 2 claviers maîtres et 1 pédalier et bien sûr , une sono un écran plat ou 1 ordi portable, tu peux aller partout .
Il y a la possibilité de trouver un piano numérique neuf ou d'occasion et le transformer . L'avantage est sa stabilité.
Car j'ai le souvenir d'un clavier , il y a déjà de nombreuses années , qui est tombé quand j'ai attaqué le chant d'entrée , je me suis baissé pour le remonter en même temps qu'une autre personne et nos lunettes se sont retrouvées aux pieds du prêtre devant l'autel.
Maintenant je ne joue plus sur ce genre de claviers .ça sert l'expérience.
Évidemment le top , c'est l'orgue à tuyaux . Il y a des possibilités avec des orgues d'occasion anglais. Mais pas question de les transporter de paroisse en paroisse.
C'était quelques possibilités parmi d'autres qui peuvent être développées.
Surtout ne pas se précipiter et prendre n'importe quoi..
Bien amicalement

surtout pas d'orgue virtuel! je vous explique pourquoi:
pour que tout soit transportable il vous faudra un clavier midi et... un PC portable.

ce PC portable j'en déconseille l'achat à la paroisse ( c'est 750 euros à mettre tous les 5 ans), qui plus est, il passera d'utilisateurs en utilisateurs. Et si ça se trouve les gens ne sont pas forcément à la pointe de l'évolution informatique que nécessite le suivi d'une solution virtuelle. S'il est utilisé que toutes les semaines pour la messe, il se morfondra dans un endroit bien humide et un jour ne démarrera plus on saura pas pourquoi. S'il sert de PC à la paroisse pour rédiger des trucs, vous êtes sûr de le retrouver pourri d'applications ou qu'il ne soit pas dispo.
en plus il faudra un ampli et des enceintes.

Bref pour le même prix vous aurez un clavier numérique liturgique qui fera aussi bien l'affaire et tout-en-un.

la solution virtuelle peut être intéressante en dépannage au début si vous voulez bien prêter votre PC portable par exemple et que quelqu'un a un clavier midi, en utilisant le système audio de l'église. Alors là oui, pour 0 euros vous avez une solution provisoire qui remplira de bonheur les cérémonies. Je l'ai fait plusieurs fois dans une paroisse rurale avec messe tous les 2 mois, évidemment les gens étaient ravis. mais c'est pas une solution pérenne car trop dépendante des bonnes volontés du moemnt.

dulciane a écrit:

surtout pas d'orgue virtuel! je vous explique pourquoi:

Pas mieux. En l'état actuel des choses, les configurations virtuelles reposent toutes sur des appareils grand publics, qui ne sont pas adaptés à un usage prolongé dans un lieu humide et souvent froid comme les églises, et trop fragiles pour supporter sans broncher de multiples déménagements.

Un orgue numérique aura au moins l'avantage d'être plus adapté à l'usage recherché par Ren', quelle que soit le mérite d'une solution ou de l'autre quant au rendu final d'ans l'église.

Jean guilcher a écrit:

Je sais bien.......mais certains lancent aussi des fils interminables sur les dernières innovations de Hauptmachin ou truc.....on est dans la catégorie là non ???? pourtant....

Ben oui mais si on ne connaît aucun des modèles proposés, qu'est-ce que l'on fait ? Doit-on écrire un post pour dire qu'on ne connaît pas ?

Ren' a écrit:

Voici les propositions sélectionnées par mon curé :
- Ahlborn H6
- Cantorum 6
...Avec une préférence de sa part pour le Cantorum 6

Le choix risque d'être vite fait. (quand je parlais de la couleur du bonnet blanc) parce-qu'il y a fort à parier que le système électronique est le même pour les deux binious. Il ne s'agit alors que du choix de l'habillage.
N'accordez pas non plus une importance démesurée au choix de ce genre d'instrument, car essentiellement il s'agit de faire de la "pompe à messe", le répertoire pour orgue que l'on peut jouer dessus est très très limité, le répertoire pour harmonium c'est guère mieux (je pense à "l'organiste" de Franck... Parfait sur un harmonium mais pas sur autre chose à part un grand-orgue).

Alors votre choix ne risque pas d'avoir une quelconque importance sur le résultat final.

Puisque dans votre campagne, on n'utilise pas de véhicules "utilitaires" ( C'est pas pratique un veau dans le coffre d'une 607... ) vous avez aussi la solution d'acheter un harmonium portable, il y en a qui sont inutilisés dans toutes les institutions genre séminaire, maîtrises... Là pour le coup ça tient même dans une Smart et c'est un vrai instrument avec même le répertoire qui va avec. Bon d'accord, tous les 50 ans, il faut le réviser un peu, mais votre numérique, il aura été changé cinq ou six fois entre-temps.

Philippe Lagrange a écrit:

Bienvenu . Si j'ai bien compris, tu cherches un clavier pour les offices religieux.
J'ai également compris que tu devais aller de paroisse en paroisse . Donc il te faut un Clavier transportable

Plus précisément : le clavier n'est pas pour mon usage, car j'ai la chance d'avoir un vrai orgue à jouer tous les dimanches (même s'il ne s'agit que d'un petit positif)
Mais il est pour les autres usagers, et exceptionnellement pour moi lors des grands regroupement.
Des usagers très souvent du troisième âge, et absolument pas organistes.

Philippe Lagrange a écrit:

Tu peux trouver des orgues d'occasion liturgiques numériques 2 claviers 60 notes et pédalier 30 notes

Solution exclue pour les raisons pratiques ci-dessus. Encore une fois, ce ne sont pas mes préférences esthétiques qui entrent en ligne de compte ici, mais bien l'usage qui va être fait de cet instrument.

Philippe Lagrange a écrit:

L'idée est de les passer en orgue virtuel

Autre solution exclue pour les raisons sus mentionnées. La demande n'est pas pour moi mais pour un ensemble d'usagers (dont moi, une à deux fois par an)

Ce qui m'intéresse, ce sont donc des avis d'utilisateurs comme celui donné par Jean guilcher, afin de trouver, compte tenu de mes nombreuses contraintes, l'instrument adapté.

Richaud a écrit:

il y a fort à parier que le système électronique est le même pour les deux binious. Il ne s'agit alors que du choix de l'habillage

Mais justement, ce sont les aspects pratiques liés à ces modèles qui m'intéressent.

Pat17 a écrit:

si on ne connaît aucun des modèles proposés, qu'est-ce que l'on fait ? Doit-on écrire un post pour dire qu'on ne connaît pas ?

Aucune inquiétude en ce qui me concerne, compte tenu des conversations que j'ai pu lire sur ce forum, je savais pertinement en postant ce sujet qu'il ne concernerait que peu de personnes, tant ma demande ne s'adresse pas à la passion que nous avons au fond de nous (même si chez moi elle n'est encore que timidement naissante, je suis tout de même avant tout violiniste/guitariste, et avec mes deux enfants en bas-âge, mon boulôt, etc, faut trouver le temps !!!), mais à l'expérience de terrain que certains d'entre vous peuvent avoir.

Au fait, question : personne ne parle jamais du modèle de Roland mentionné dans mon message initial : écarté en connaissance de cause par certains, ou totalement inconnu au bataillon ici ?

N'y aurait-il pas un ou des harmoniums inutilisés dans les nombreux lieux de culte de votre coin? Il serait sans doute possible de les répartir de manière judicieuse.

Si chaque joueur de clavier veut bien accepter de pédaler (comme il le ferait dans une sortie de mise en forme à vélo!) c'est la seule vraie bonne solution: un vrai instrument, expressif qui a un répertoire soliste et qui accompagne le chant avec dignité.

escolore a écrit:

N'y aurait-il pas un ou des harmoniums inutilisés dans les nombreux lieux de culte de votre coin? Il serait sans doute possible de les répartir de manière judicieuse.

Si chaque joueur de clavier veut bien accepter de pédaler

Mes utilisateurs du 3e âge ne peuvent plus pédaler. Donc, encore une fois, ma demande n'est pas sur les diverses possibilités, mais UNIQUEMENT sur le meilleurs choix à faire dans la logique que nos contraintes nous imposent : clavier unique posé sur X.

Je rappelle les propositions :

Citation :

- Ahlborn H6 ou SL61
- Cantorum 2 ou 6
- Roland C200

...J'ai cru lire qu'il y avait sur ce forum des usagers de Cantorum... J'espère que l'un d"eux passera par ici

Ren' a écrit:

Au fait, question : personne ne parle jamais du modèle de Roland mentionné dans mon message initial : écarté en connaissance de cause par certains, ou totalement inconnu au bataillon ici ?

Si vous êtes Breton comme le laisse supposer votre introduction, vous avez un magasin qui vend cette marque dans le Morbihan : http://www.seveneant-musique.com/ORGUES_NUMERIQUES__p0,u6,c178,oasc,pg0.htm

Mais ils n'ont pas les autres marques... ni même le bon modèle

... et peut-être êtes-vous éloigné du Morbihan...

Bonjour Ren' !

Voici une vidéo qui explique tout sur le Roland C200 : https://www.youtube.com/watch?v=gGXtAsJvP00
Cet appareil est un peu moins cher que les autres et est évolutif.

Cela dit, je suis d'accord avec Richaud : pour une fraction du prix de ces instruments numériques, vous aurez un petit harmonium neuf de quatre octaves, compact et très portable ( et qui n'aura pas besoin de prise...)
Voir le site suivant : http://www.earlymusicshop.com/product.aspx/en-GB/1000451-ems-foot-pumped-reed-organ

PS : il ne faut rien exagérer, pomper avec les pieds pour alimenter un tel instrument est tout à fait possible, même pour des gens du troisième âge...

Pat17 a écrit:

... et peut-être êtes-vous éloigné du Morbihan...

...Et encore plus loin de "mon" Finistère
Mais bon, je ne vais pas me plaindre, les aléas de ma vie m'ayant conduit à l'orgue dont je jouais encore ce matin (concert orgue-bombarde en préparation avec des sonneurs de mes amis)

Michel Calmettes a écrit:

il ne faut rien exagérer, pomper avec les pieds pour alimenter un tel instrument est tout à fait possible, même pour des gens du troisième âge...

Vous négligez le facteur humain
...Si ces personnes n'ont pas utilisé les harmoniums laissés à l'abandon un peu partout, ce n'est pas un "gamin" de 33 ans et son curé-musicien dans la même tranche d'âge qui révolutionneront leur pratique.
Désolé, mais aussi frustrant que cela puisse être pour tous, c'est bien dans la logique ci-dessus que se fera notre achat. Merci donc pour le lien !

Citation :

Cela dit, je suis d'accord avec Richaud : pour une fraction du prix de ces instruments numériques, vous aurez un petit harmonium neuf de quatre octaves, compact et très portable ( et qui n'aura pas besoin de prise...) Very Happy
Voir le site suivant : http://www.earlymusicshop.com/product.aspx/en-GB/1000451-ems-foot-pumped-reed-organ

Ca alors j'ignorai qu'on fabriquait encore des harmoniums !

Michel Chazot a écrit:

Citation :

Cela dit, je suis d'accord avec Richaud : pour une fraction du prix de ces instruments numériques, vous aurez un petit harmonium neuf de quatre octaves, compact et très portable ( et qui n'aura pas besoin de prise...) Very Happy
Voir le site suivant : http://www.earlymusicshop.com/product.aspx/en-GB/1000451-ems-foot-pumped-reed-organ

Ca alors j'ignorai qu'on fabriquait encore des harmoniums !

Ce qui me surprend le plus est le prix... car quand on regarde sur le même site le prix des orgues portatifs,on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur...

@ Michel Chazot :

Il est un pays où l'harmonium est roi : c'est l'Inde. Ils y sont toujours fabriqués, mais ressemblent plutôt à nos orgue portatifs du moyen-âge : on souffle avec la main gauche et on joue avec la main droite. Ils font partie du paysage musical indien et occupent un place importante dans les formations traditionnelles. Certains sont très évolués, avec couplage d'octave, plusieurs rangs, bourdons (comme les cornemuses). Je pense que celui d'EMS vient de l'Inde pour être à ce prix.
Un petit lien qui explique tout, et où l'on peut acquérir pour environ 200 €uros des instruments magnifiques : http://www.pakrashi-harmonium.com/

Si ça ne vous dérange pas, j'aimerais qu'on ne perde pas de vue ma demande initiale

Toujours pas d'utilisateur du Cantorum II ou VI ?

Ren' a écrit:

Mes utilisateurs du 3e âge ne peuvent plus pédaler. Donc, encore une fois, ma demande n'est pas sur les diverses possibilités, mais UNIQUEMENT sur le meilleurs choix à faire dans la logique que nos contraintes nous imposent : clavier unique posé sur X.

Nouvelle illustration du vieux dicton : "qui veut tuer son chien..."

Quand on pense que dans les maisons de retraite pour le 3è et 4è âge, le mode consiste à faire "jouer" à la Wii... pour éviter l'ankylose qui guette!

Avez-vous fait sérieusement l'inventaire des harmoniums qui dorment (croupissent?) dans ces églises?