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 Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes

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Yves Carall

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MessageSujet: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Jeu 3 Mai - 18:18

Voici ce que l'on trouve sur le site www.stlouisvincennes.fr :
"
Citation :
Le facteur d’orgue, Denis Lacorre, propose un instrument qui s’inscrit parfaitement dans la démarche esthétique exposée précédemment.

Il s’agira d’un instrument de 29 jeux, sur 3 claviers manuels et pédalier. Sa composition et son harmonisation permettront de servir de façon très satisfaisante le répertoire visé pour cet instrument, tout en permettant, comme cela était la volonté des musiciens à l’origine du mouvement néo-classique, d’aborder également l’ensemble du répertoire d’orgue (du baroque au symphonique) avec les couleurs propres à cette esthétique.

Il répond en cela aux exigences du cahier des charges vis-à-vis de la triple utilisation de l’instrument : concertante, pédagogique et cultuelle.

Sur le plan technique :

* la traction mécanique permettra une qualité de toucher nécessaire à l’interprétation et exigée pour la pédagogie
* l'usage de techniques plus modernes (accouplements électriques, combinateurs...) accroît les possibilités de l'instrument pour le répertoire du XXème siècle
* le choix des matériaux et des techniques (alimentation en vent, tuyauterie…) et le soin qui sera apporté pour l’harmonisation de l’instrument seront des gages d’un instrument de qualité
* les claviers seront ceux de l’orgue de Sainte-Clotilde à Paris, du temps de Charles Tournemire (1932) : récupération hautement symbolique…


Le facteur d’orgues propose, en variante, d’intégrer à l’instrument la tuyauterie des jeux de Récit de Saint-Nicolas-des-Champs (Paris), jeux rajoutés par Gonzalez en 1930 et qui ne servent plus. Cette tuyauterie, en très bon état, constitue un référent esthétique indubitable vis-à-vis du projet. Sous réserve de l’accord des parties prenantes (Ville de Paris, Ministère de la Culture…), cette acquisition devrait permettre, à coût identique, de rajouter 2 jeux à la composition actuelle.



Composition de l'instrument

Grand-Orgue:
Bourdon 16
Montre 8
Flûte harmonique 8
Prestant 4
Plein jeu V
Trompette 8
Cromorne 8
Clairon 4
Positif :
Salicional 8
Cor de nuit 8
Flûte douce 4
Nasard 2 2/3
Doublette 2
Tierce 1 3/5
Plein jeu III
Petite trompette 8
Récit expressif :
Flûte ouverte 8
Dulciane 8
Voix céleste 8
Flûte 4
Nasard 2 2/3
Flageolet 2
Plein jeu II / III
Bombarde 16
Trompette 8
Basson hautbois 8
Pédale :
Soubasse 32 (1)
Flûte 16 (2)
Soubasse 16 (1)
Flûte 8 (2)
Bourdon 8 (1)
Flûte 4 (2)
Bombarde 16 (3)
Trompette 8 (3)
Clairon 4 (3)

Accouplements R/Pos, R/GO, Pos/GO – Tirasses R, Pos, GO

Octaves graves R, Pos, GO

Octaves aigües R - accouplements en 4' R/Pos , R/GO – Tirasse R en 4


Traction mécanique pour les claviers – Accouplements électriques

Tirage des jeux électriques - Combinateur

Je trouve dommage que le Positif ne soit pas expressif... mais en tout cas c'est déjà intéressant. Je pense qu'on peut s'attendre à quelque chose de bien. Intéressante, cette idée d'y intégrer le premier Récit néoclassique parisien. Je me demandais ce qu'on comptait en faire...

Citation :
le choix des matériaux et des techniques (alimentation en vent, tuyauterie…)
Du zinc, vu l'époque ? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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http://orguesvaldoise.weebly.com/
Denis

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Jeu 3 Mai - 20:27

Oui, c'est très intéressant,
Pour une fois que ce n'est pas un projet néo-baroque ! Smile

Ps : le zinc, ça m'évoque plutôt l'apéro !!
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Richaud

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Jeu 3 Mai - 22:14

Voilà sans conteste un instrument qui fera date dans le paysage des orgues en France... Un néo-Danion. Shocked
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hypérion



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Jeu 3 Mai - 23:19

Ouais ! Ça fait du bien !
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Philou



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 12:25

voui, sauf que c'est mal barré, tout ça.....je vois mal comment ils vont faire pour récupérer le récit de St Nicolas qui appartient à la ville de Paris et qui est un bien inaliénable. Bon, on pourrait annexer Vincennes à Paris et si l'église appartient à la Ville, alors là, peut -etre.... confused What a Face
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Pierre Lauwers



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 13:28

Carrément scandaleux:

"la traction mécanique permettra une qualité de toucher nécessaire à l’interprétation et exigée pour la pédagogie"
(Citation)

Un siècle et demi de l'Histoire de l'orgue condamné en une phrase !!!!!

Ihr Peter
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Toulousaing



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 14:45

Eh oui, cher Pierre, que voulez-vous, les grincheux sont tenaces !
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Philou



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 14:54

Pierre Lauwers a écrit:
Carrément scandaleux:

"la traction mécanique permettra une qualité de toucher nécessaire à l’interprétation et exigée pour la pédagogie"
(Citation)

Un siècle et demi de l'Histoire de l'orgue condamné en une phrase !!!!!

Ihr Peter

mais non, mais non, ils ont simplement oublié d'ajouter les mots "de la musique baroque" geek albino
et voilà tout le monde serait satisfait...(enfin presque lol! )
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DGW

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 20:57

Philou a écrit:
voui, sauf que c'est mal barré, tout ça.....je vois mal comment ils vont faire pour récupérer le récit de St Nicolas qui appartient à la ville de Paris et qui est un bien inaliénable. Bon, on pourrait annexer Vincennes à Paris et si l'église appartient à la Ville, alors là, peut -etre.... confused What a Face

Pour ce qui reste, dans ce récit, maintenant que tous les tuyaux de la pédale de Ducroquet détournés par Gonzalez ont réintégré leur place d'origine ...
Ah si ! Peut-être, la fourniture V qui suit parfaitement le plan bédien et le sommier qui est d'une grande qualité de construction.
Ne pas oublier de retirer, avant, le "premier Ut" de bourdon de 16 de pédale de Clicquot qui sert de marchepied.
Le buffet en fibrociment pourra, lui, aller directement à l'usine de désamiantage.
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Philou



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 22:43

Il faudrait trouver un Gonz qui appartienne à une collectivité privée, style collège, grand seminaire et qui souhaiterait se séparer de son orgue....il doit y en avoir....
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Richaud

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Ven 4 Mai - 22:54

Je ne comprend pas le plaisir qu'on puisse trouver à jouer avec les poubelles. Un Gonzalez, de Victor évidemment, c'est un orgue original, avec une esthétique bien à lui (soissons c'est le dernier), mais il ne faut pas être très regardant sur la qualité de réalisation, c'est fait pour fonctionner, peu importe comment ni à quel prix.
Les propos sur la mécanique qui irritent à juste titre Pierre ne sont pas étonnants, il existe en France encore des gens qui en sont là, et des facteurs qui cautionnent.
Moi je leur laisse le choix de n'avoir que des oeillères et peu d'idées, c'est leur monde, pas le mien en tout cas. lol!


Dernière édition par Richaud le Sam 5 Mai - 13:18, édité 1 fois
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 13:02

Comme dans cette église classée MH (mais propriété diocésaine) il faut laisser libre les vitraux de la tribune, j'imagine assez bien le bazar pour une traction mécanique qui va devoir partir dans tous les sens.... Pour ce genre d'orgue, tout système de traction, mais sans doute pas mécanique...... mais bon...... et puis avant l'orgue il y a d'autres travaux à faire dans l'église........ pas encore le moment de l'inauguration......
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Richaud

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 13:29

Effectivement! Et je ne voudrais pas être chagrin, mais toute la période des orgues néoclassiques a été dominée par des instruments à traction électrique, et la littérature en a profité pour gagner en virtuosité. Jouer Duruflé, Langlais, ou même Tournemire sur un orgue mécanique est alors un non-sens historique, tous ces compositeurs oeuvraient sur des orgues non mécaniques. Ah ben c'est con çà. drunken

C'est là tout le paradoxe du projet: on veut un orgue pour jouer des compositeurs qui avaient des orgues "électriques", on le veut pourtant mécanique (parce-qu'une mécanique pourrie et peu fiable c'est drôlement bien et ça fait une bonne excuse quand on se plante sâlement dans un morceau... C'est pas ma faute, c'est l'orgue, m'sieur!) et comme on sait très bien qu'il ne sera pas possible de faire une mécanique viable, on rajoute des accouplements électriques, qui vont encore plus "foutre la merde".(je n'en connais pas qui donnent satisfaction dans tous les cas de figure, même les plus célèbres comme le "chant d'oiseaux" de Bruxelles.) pale
Donc on fabrique un orgue naze de naissance, qui ne donnera jamais satisfaction au nom de la vénération du "tout mécanique".
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escolore



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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 13:55

Et d'ailleurs, pourquoi un orgue neuf?

Il y a (avait) un Gonz. prévu pour être agrandi dans cette église. Quelle nécessité d'un orgue neuf incorporant de l'occasion?

Quant à Maurice Denis, on voit dans une de ses fresque qu'il n'attribue qu'une place limitée d'accompagnement à l'instrument à tuyaux.
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Jean guilcher

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 14:16

escolore a écrit:
Et d'ailleurs, pourquoi un orgue neuf?

Il y a (avait) un Gonz. prévu pour être agrandi dans cette église. Quelle nécessité d'un orgue neuf incorporant de l'occasion?


bonne question........dans le projet l'orgue actuel n'est déjà pas réincorporé..... il est en vente tel quel....... (la transmission est à refaire de toute façon......)

d'un autre côté un instrument de 3 claviers de cette esthétique il n'y en pas sur le Val de Marne ( ou en mauvais état...) Des 3 claviers tout court non plus d'ailleurs (3 de mémoire..dont celui du CRR de St Maur)

Après sur le plan pastoral....... 2 messes par WE. 1 supprimée l'été..... 40 personnes le samedi soir et 100 le dimanche.....en gros.... Bref........ tant mieux si le projet arrive à terme......
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DGW

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 20:29

Richaud a écrit:
Effectivement! Et je ne voudrais pas être chagrin, mais toute la période des orgues néoclassiques a été dominée par des instruments à traction électrique, et la littérature en a profité pour gagner en virtuosité. Jouer Duruflé, Langlais, ou même Tournemire sur un orgue mécanique est alors un non-sens historique, tous ces compositeurs oeuvraient sur des orgues non mécaniques. Ah ben c'est con çà. drunken

....

Et pourtant voilà ce qu'on peut jouer sur un orgue tout mécanique quand il n'est pas mal foutu et qu'on n'est pas un branque ... évidemment, c'est du Bach ... désolé !!!
http://macle.voila.fr/index.php?m=c9ae77e8&a=7d397569&share=LNK23234fa5628463a7e
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Richaud

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 20:59

Faudrait quand même pas confondre Bach et Duruflé, pas plus que grigny et Langlais, c'est pas la même écriture du tout. Même si les trois derniers cités on écrit un veni creator.

Pour jouer du Bach, il faut un orgue, c'est tout. Pas besoin de combinateur, et même les accouplements à tiroir conviennent. Langlais ou Duruflé sans combinateur, c'est être condamné à deux registrants en plus de l'organiste. Pas tout à fait le même monde de l'orgue.
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DGW

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 21:52

Ce qui revient à dire qu'un orgue à traction mécanique et à registres électriques est tout à fait convenable ...
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Richaud

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Sam 5 Mai - 23:08

A la condition que le toucher des claviers accouplés ne soit pas supérieur à 250-300 gF, sinon il faut être Popeye pour finir le veni creator de Duruflé, ou les litanies de Alain avec TOUTES les notes (et non pas quelques unes).
Le coup des accouplements électriques, c'est peu utilisable, parce-que quand on joue lentement, ils partent en avance, et quand on joue vite, ils sont en retard ou ne partent pas du tout, le staccato entre la mécanique et les pauvres électros qui la tirent n'est pas identique. (Ce qui ne veut pas dire que l'électrique est plus lent qu'une mécanique, mais que dans ce cas où on tire une mécanique avec des gros électros, c'est daubé.)
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Yves Carall

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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   Dim 6 Mai - 15:39

Richaud a écrit:
Voilà sans conteste un instrument qui fera date dans le paysage des orgues en France... Un néo-Danion. Shocked
Je dirais plutôt : un néo-Gonzalez, car il y a plus de jeux typés XIXe... d'ailleurs, je me rends compte que c'est un peu bizarre finalement de vouloir remplacer du Gonzalez par du... Gonzalez. scratch
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MessageSujet: Re: Projet d'orgue à Saint-Louis de Vincennes   

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