Banques d'orgues de chez ODFgrandorgue

Bonjour à tous !


Vu qu'il neige (oui, vous avez bien lu) et que je suis en demi-vacances, je commence à fouiner (en attendant de pouvoir aller chercher mon pédalier, fin mai), dans les banques gratuites disponibles, histoire de débuter avec Grandorgue. Je suis tombée sur le site ODFgrandorgue (faites une recherche google si vous ne le connaissez pas, car je ne peux toujours pas poster de lien).


J'ai téléchargé un peu au pif, l'orgue Puget de Belleville et....il est faux comme une casserole !


Est-ce que c'est dû à mon portable antédulivien ou bien la banque de son est-elle réellement affreuse ? Voilà la question.


Je pense que ça vient de la banque, car le Récit est juste (enfin à peu près) et c'est seulement le GO qui est faux. Mais quand je dis faux, on ne parle pas d'un coma, hein ? il y a un battement de presque 1/2 ton sur le principal de 8, par exemple !


Est-ce que quelqu'un a déjà testé les banques de ce site fort sympathique au demeurant ?

Peut-être que le mec l'a samplé dans l'état ou il a trouvé le biniou, sans cherché à corriger ce genre de détail.

Apparemment il restaure des orgues, donc il doit savoir accorder, normalement !

Je pose une question sans doute stupide, d'autant que je ne connais pas GrandOrgue...

Est-ce que cela pourrait être une question de tempérament (à régler) ? ou une question de ton ? Ou les deux à la fois ?

J'y crois moyennement si l'une des divisions au moins est correcte...

Clairement, un PC à la ramasse ne peut absolument pas être responsable d'un orgue faux !

Quelles que soient les raisons de ses lacunes (processeur pas assez puissant, ou mémoire RAM insuffisante), les symptômes se manifesteront par des craquements dans le son (le processeur ne va pas assez vite pour calculer dans les temps les données audio, ce qui fait qu'il y a des "trous" dans la reproduction du son, d'où les craquements), voire par un son qui met une demi-seconde à démarrer après l'appui sur la touche du clavier.

Donc si l'orgue est faux, c'est qu'il a été enregistré faux ! Ou alors comme le suggère Pat, c'est qu'il dispose d'un tempérament inhabituel qui le fait paraître faux (pas mal d'ironie dans la dernière partie de cette phrase).

Autrement, pour choper des banques gratuites, il y a www.jeuxdorgues.com qui est pas mal, ou bien Sonus Paradisi www.sonusparadisi.cz qui propose des versions gratuites de quelques-une de ses meilleures banques.
Sinon, à vraiment pas cher, vous avez la banque de Pibrac à 40 eurals qui vaut vraiment le détour, vu son prix et la qualité ! http://pibrac.free.fr/orgue/index.htm

Citation :

Autrement, pour choper des banques gratuites, il y a www.jeuxdorgues.com qui est pas mal, ou bien Sonus Paradisi www.sonusparadisi.cz qui propose des versions gratuites de quelques-une de ses meilleures banques.
Sinon, à vraiment pas cher, vous avez la banque de Pibrac à 40 eurals qui vaut vraiment le détour, vu son prix et la qualité ! http://pibrac.free.fr/orgue/index.htm

Entièrement d'accord avec darinze, Pibrac est vraiment bien ...
Par contre l'orgue de Stiehr-Mockers (Jeuxd'orgues.com) est plein de défauts si on écoute bien, avec des échantillons mono et trop courts...

Après, on peut avoir aussi plusieurs instruments nordiques gratuits, mais ils sont quasi secs niveau reverb,
(Mais c'est pas grave car GrandOrgue III permet d'utiliser des reverbs à convolutions, contrairement à HW ! et oui , j'ai fait l'essai, ça marche !!! )

http://www.familjenpalo.se/vpo/download

Coucou à tous ! vous êtes revenus de WE, à ce que je vois !
Ben non, ce n'est pas le tempérament (j'y avais pensé, mais non, pas ça)
Je crois que la bête est fausse "de nature"...quand même, je ne veux pas critiquer un travail qui en plus a été fait gratuitement, mais enregistrer un orgue faux et y passer des dizaines d'heures voire plus, c'est bêta. hein...


J'essaierai certainement Pibrac un de ces 4 (enfin, quand j'aurai mes claviers, hein, parce que la souris, c'est pas terrible !). Il y a un enregistrement joué avec cet orgue, quelque part, que je puisse entendre ?


En tout cas, je vais chercher le pédalier, dans les Landes, à la fin mai. Presque 1000 km aller-retour, ouaip, je me motive !

Bonsoir

Voici un lien vers la page de l'orgue de Pibrac : http://pibrac.free.fr/orgue/

Des demo sur la droite en bas...

Ouah, merci ! il sonne très bien en effet !
Je viens d'écouter "air de Pibrac" (jolie composition, de surcroît) et c'est vrai que ça donne envie !

J'ai téléchargé la banque du puget de Belleville, effectivement il est un peu désaccordé, mais rien de rédhibitoire à mon sens.
Par contre je trouve la prise de son un peu assourdie et les anches un peu maigrelettes. C'est curieux, parce qu'à mon oreille cette banque sent l'échantillonage pour de vrai.

J'ai fait l'emplette de la banque de Pibrac il y a deux ans, et c'est devenu mon instrument de travail pour les messes du dimanche.
Bon, jai triché en prolongeant le récit de 37 à 54 notes et en empruntant à la pédale le bourdon du GO. J'ai aussi déplacé la coupure GO de Mi-Fa2 à Do-Do#3.

40€, ce n'est pas cher à mon avis.

Je n'ai pas essayé les anches de Belleville à vrai dire, quand j'ai entendu que le principal et un jeu de 4 (sais plus lequel) battaient sur facilement plus d'un quart de ton. Pour mes feuilles de chou personnelles, ce qui n'engage que moi, les unissons avec l'autre clavier, les octaves et les quintes ne sont pas supportables. Dommage...Il paraît qu'il existe un logiciel permettant d'accorder les tuyaux d'orgue virtuel (un par un). Ce ne serait pas du luxe, mais ça ne doit pas être enfantin comme manoeuvre.

frederique a écrit:

Il paraît qu'il existe un logiciel permettant d'accorder les tuyaux d'orgue virtuel (un par un). Ce ne serait pas du luxe, mais ça ne doit pas être enfantin comme manoeuvre.

Oui, il s'agit d'Hauptwerk.

Je n'ai jamais esssayé cette fonction, mais cela semble assez simple à utiliser... et fastidieux sur la durée.

C'est qu'il y en a des tuyaux dans un orgue !

Rha, à l'époque de HW1 quand son proprio s'appelait encore Martin Dyde, il y avait un petit .bat qui circulait sur le net et qui permettait de réaccorder en une fois un ensemble de waves (c'est-à-dire tous les waves d'un jeu donné), voire si je me rappelle bien, d'appliquer des tempéraments... "pipebatch" je crois, ou quelquechose comme ça, mais je ne retrouve plus le machin sur le net...

Le net avantage de Pibrac pour vous frédérique c'est que la banque tient dans 850 Mo, c'est donc OK pour votre config à 2Go incluant l'OS et GrandOrgue en plus de la banque. Elle charge également très vite (moins d'une minute).
Et puis plus vous achetez la banque à une assoc qui oeuvre pour l'entretien de son orgue, et non à un obscur marchand de samples (lequel peut être très bon en soi, mais bon, c'est un marchand).

Maintenant, faut pas se leurrer : dans un bout de temps, lorsque vous vous serez familiarisée avec GO et régalée avec une petite banque comme Pibrac, fatalement à un moment donné il va y avoir des envies de "gi'mme more fun" qui vont vous gratouiller, et là autant vous le dire tout de suite, pour songer à jouer St Maximin, il va être obligatoire de passer à la vitesse supérieure niveau PC : je veux dire, à la fois migrer vers un nouvel OS 64 bits, apte à gérer plus de 3,3Go (limite de XP) de RAM, à la fois changer de carte mère et de processeur, et à la fois gaver cette dernière de RAM.
Aujourd'hui en 2013, avec 16Go de RAM ce qui est une config de grand luxe, on n'a pas peur de beaucoup de banques (bien que certaines dépassent 88Go)... mais songez bien que tout augmente TRES vite!
Quand HW1 a commencé, au début des années 2000, il y avait moins de dix banques sur le marché, la plupart en mono 16 bits. La plus grosse faisait 1Go - et c'était énorme pour l'époque. Il n'y avait qu'un sample par note.
10 ans plus tard, tout a changé : les samples sont en stéréo (voire 5.1), la plupart en 24 bits. On a plusieurs samples par note, pour avoir des attaques et des relâchements différents, encore plus vrais que nature. Les banques intègrent le 'clac-clac' des tirants de registres et de claviers... On a vu débouler des orgues de 40, 50 , 80 jeux... Conséquence, les tailles des banques et les exigences en puissance de calcul ont explosé.
Et demain? avec les capacités de RAM et les performances des processeurs qui ne font qu'augmenter, les banques pour HW suivront le mouvement. Ainsi on peut imaginer qu'on aura des dizaines de samples par note: par jour de pluie, par brouillard, par beau temps, église pleine, église vide, avec ou sans réverb, pris devant les tuyaux, pris au milieu de l'église, à la hauteur du plafond ou au contraire au niveau des bancs, etc. Tout ça pour participer d'un rendu encore meilleur et d'un réalisme encore plus poussé. Bref: les 16GO qui sont si confortables aujourd'hui, d'ici 5 ans, ils seront tout justes pour faire tourner un orgue de 5 jeux
Bien sûr que j'exagère un tout petit peu, mais si en 2002 quand je testais laborieusement HW1, sur un P3 888MHz doté de 1.5Go de RAM (3 barrettes de 512Mo, le luxe! car j'étais un gamer au top de la technologie), on m'avait expliqué qu'on aurait des wav 24 bits stéréo et plusieurs samples par note, et un set avec reverb, et un set sans reverb, j'aurais tout simplement explosé de rire à la face du menteur ! Or c'est devenu la réalité aujourd'hui... les recommandations matérielles pour Hauptwerk 2002, qui correspondaient pour l'époque à une machine hypergonflée, hors de prix et quasi introuvable à part à la carte, chez des monteurs spécialisés, fait aujourd'hui pâle figure à côté de l'UC d'entrée de gamme du premier hypermarché venu...

Bref :sachez que l'upgrade de votre machine va être indispensable. C'est une question de mois, d'une ou deux années à peine... Certes, pour l'instant vous avez une config XP+2Go RAM+GO+Pibrac qui fonctionnera très bien. Mais pensez à cet achat futur dès maintenant, prenez votre temps, tout en sachant que ça arrivera. Forcément.

darinze a écrit:

Ainsi on peut imaginer qu'on aura des dizaines de samples par note: par jour de pluie, par brouillard, par beau temps, église pleine, église vide, avec ou sans réverb, pris devant les tuyaux, pris au milieu de l'église, à la hauteur du plafond ou au contraire au niveau des bancs, etc. Tout ça pour participer d'un rendu encore meilleur et d'un réalisme encore plus poussé.

Mais, mais, mais... ça existe déjà!

http://www.milandigitalaudio.com/instruments/symphonic/1902-st.-eucaire-metz-cavaill-coll/?back=Instruments

Héhé... c'est que le porte monnaie va sérieusement me freiner dans ma conception de PC, hein !


Je suis DEJA en train de me battre pour simplement obtenir le remplacement gratos (garantie constructeur) de ma pauvre carte mère qui a défunté il y a 3 semaines : Gigabytes a autant de réactivité qu'un escargot un jour de plein soleil, voire même moins. Forcément, depuis qu'ils ont supprimé la maison française et "délocalisé" en Hollande, il est évident que le SAV s'est amélioré (humour noir, je précise).


Le pb majeur je crois, quand on "upgrade" un système, c'est de savoir fixer des limites (en termes d'avancée technologique, donc de prix). Pour ma part, je ne compte pas par exemple monter un PC avec un processeur un peu plus puissant que celui que j'ai actuellement (il est toujours OK lui, seule la carte mère a clamsé). Je préfère attendre un peu plus longtemps en faisant des économies, faire en attendant "avec ce que j'ai", et le jour où j'aurai les sous, "upgrader"' un bon coup. Maintenant, il faut que je voie à l'usage ce que Grandorgue exige pour tourner comme il faut, car après lecture des forums anglophones, je constate qu'à son sujet (et pire encore concernant Hauptwerk) on lit tout et son contraire. Il faut donc que je voie par moi-même...inutile d'acheter une ferrari quand une mégane ferait d'affaire, n'est-ce pas ?


Un point important joue en la faveur de mon pauvre budget, , c'est que je n'apprécie vraiment que les orgues baroques. La musique d'orgue baroque est ce qui me plaît le plus, je n'aime généralement pas la période classique, très moyennement le romantique voire pas du tout, et j'aime assez la période moderne, enfin ça dépend quoi. Donc on ne me verra jamais lorgner avec envie sur un Cavaillé coll par exemple...


Mon idéal en terme de variété de jeux et composition serait plutôt le Stier et Mockers dont on parlait plus haut.
Ce genre de bête doit fatalement consommer moins de RAM et donc demander moins de puissance au CPU qu'un gros bestiau romantique, non ?


Au fait, concernant le logiciel pour accorder les tuyaux, non, je parlais bien d'un logiciel indépendant d'Hauptwerk ! Je vais essayer de retrouver la référence, mais allez savoir où j'ai vu ça...

frederique a écrit:

Un point important joue en la faveur de mon pauvre budget, , c'est que je n'apprécie vraiment que les orgues baroques. La musique d'orgue baroque est ce qui me plaît le plus, je n'aime généralement pas la période classique, très moyennement le romantique voire pas du tout, et j'aime assez la période moderne, enfin ça dépend quoi.

Nous sommes faits pour nous entendre (sauf si par moderne vous parlez de musique contemporaine, parce que chez moi cela ne passe pas vraiment).

Ceci étant, comptez-vous utiliser votre instrument virtuel essentiellement pour répéter ou vous entraîner pour les offices, ou bien comptez-vous l'utiliser aussi pour vous faire plaisir ? Dans le premier cas, la configuration que vous envisagez devrait largement suffire. Dans le deuxième cas, la tentation vous guettera à chaque tournant de votre évolution virtuelle...

frederique a écrit:

Au fait, concernant le logiciel pour accorder les tuyaux, non, je parlais bien d'un logiciel indépendant d'Hauptwerk ! Je vais essayer de retrouver la référence, mais allez savoir où j'ai vu ça...

Il y a PipeTune (http://www.duemig-neufahrn.de/Orgel/PipeTune/) dont je me suis servi pour étendre le récit de Pibrac. C'est sans doute à celui-là que darinze faisat allusion.

Sinon, dans les versions récentes de GO, on peut faire des retouches d'accord directement dans l'interface. Menu Audio/Midi, choisir Organ Settings (je donne les textes anglais, vu que j'ai viré les traductions pour refondre l'aide en ligne, et que je ne me souviens plus de ce que Jean-Luc a mis):


La case Tuning permet de retoucher l'accord. L'unité est le 1/100e de demi-ton et la plage est {-1200, +1200} ce qui permet de décaler d'une octave vers le haut ou le bas. Ne pas oublier de cliquer Apply pour prendre en compte avant de cliquer OK.
De mémoire, le réglage s'applique à ce qui est sélectionné, donc si on sélectionne une note, on retouche cette note, si on sélectionne le nom du jeu comme sur cette image, la retouche est héritée par toutes les notes du jeu retouché, sans que la valeur soit propagée sur chaque note.
Je n'ai personnellement pas joué avec ce réglage, donc je n'en sais pas plus.

Citation :

sauf si par moderne vous parlez de musique contemporaine

Tout dépend de ce que vous entendez par "contemporaine" lol..Non, je vous taquine ! Je n'aime pas les "chtoing, chtong" qui prétendent être de la musique alors qu'ils ne sont que du bruit, et je n'aime pas, mais alors pas du tout les gens "qui s'la pètent" comme disent les jeunes. En effet, cela doit éliminer une bonne partie des compositeurs contemporains et de leur production !

Citation :

comptez-vous utiliser votre instrument virtuel essentiellement pour répéter ou vous entraîner pour les offices, ou bien comptez-vous l'utiliser aussi pour vous faire plaisir ?

Les deux mon capitaine : et je vais résister à la tentation, par la force des choses (ou plus exactement du compte en banque).
Dans un premier temps, je vais apprendre à jouer du pédalier. Je dis bien JOUER, parce que pédaler dans la semoule à la va comme j'te pousse, je sais faire, c'est ce que je fais depuis des dizaines d'années que je joue de l'orgue sans avoir d'orgue à la maison, et sans pouvoir jamais répéter sur un orgue.
Ensuite, ben on verra...




Merci Jean-Pierre pour la précision, je n'avais pas vu ça sur Grandorgue. Il faut dire que comme je n'ai pas encore de claviers branchés, je n'ai pas accès à toutes les fonctions, évidemment. Donc je vais regarder cette fonction en détail, parce qu'à part le clavier désaccordé, il me plaît bien le son du Puget de Belleville.

frederique a écrit:

Il faut dire que comme je n'ai pas encore de claviers branchés, je n'ai pas accès à toutes les fonctions, évidemment.

Il n'y a pas besoin de claviers branchés, la souris suffit amplement pour fignoler un accord, même si ce n'est ni commode ni agréable.

frederique a écrit:

Donc je vais regarder cette fonction en détail, parce qu'à part le clavier désaccordé, il me plaît bien le son du Puget de Belleville.

Dans ce cas, ne pas oublier de répondre "Oui" quand en le quittant GO demande si on veut sauvegarder les midifications, sinon il faut tout refaire la prochaine fois.

Citation :

Dans ce cas, ne pas oublier de répondre "Oui" quand en le quittant GO demande si on veut sauvegarder les midifications, sinon il faut tout refaire la prochaine fois.

Merci ! en effet, c'est le "détail" qui tue, ça...