Beaux buffets

Bonsoir,

Lundi (17/11), j'accompagne ma fille aux Quinze-vingt (12è) pour un protocole d'une journée ; je la reprends en fin d'après-midi.

Je dispose donc d'un peu de temps pour aller baguenauder à partir de cet hôpital...

Avez-vous de beaux buffets à me recommander ?

Je ne recherche pas la liste des orgues de Paris par arrondissement, ça je l'ai dans le détail  ; non, c'est juste une recommandation en partant de "vos" préférences !

Je ne dispose pas des livres sur les orgues de Paris.

Avec mes remerciements.

A vous lire

Jean-Marie d'orguevirtuel

Salut JM

Peut-être ici :
=75112&lo=&elargrayon=1&ray=15&px0=&px1=1000&zmd[]=VENTE&zmd[]=TROC&zmd[]=RECH&zmd[]=EVNT&zep[]=NEUF&zep[]=OCCAS&filtre=&tri=]http://www.paruvendu.fr/bons-plans/listefo/default/default/?extend=1&pa=FR&idtag=&fulltext=Buffet&r=BMAME000&libelle_lo=Paris+12&codeinsee[]=75112&lo=&elargrayon=1&ray=15&px0=&px1=1000&zmd[]=VENTE&zmd[]=TROC&zmd[]=RECH&zmd[]=EVNT&zep[]=NEUF&zep[]=OCCAS&filtre=&tri=

Bonne chance !

Denis

Bonjour Denis

A une autre époque je t'aurais répondu : je n'ai pas de pellicule à gâcher pour ça !
Et puis, que ferais-je de buffets de ce type, puisque je ne pourrais que l'installer au milieu de la cour, faute de place...

Et puis, comme j'ai commencé la réalisation d'une Montre en chanoine, la seule utilisation d'un buffet comme ceux que tu proposes serait de le transformer : le bas 'secrétaire' en console et le dessus 'vaisselier' en buffet d'orgue. L'idée m'avait déjà effleuré l'esprit à condition de trouver un beau meuble ancien, dans un vide-grenier, pour une poignée de lentilles...

Bonne journée.

Je reste à l'affut de beaux buffets d'orgues à voir dans le 12è et alentours.
Quoique, avec le métro, je peux aller n'importe où !

Tu as raison,
mais transformer un buffet, c'est pas commode !

Tu es très en forme ce matin (en forme de quoi ?).

Je t'envie, car j'ai une toux persistante et récurrente (pléonasme ?) et les médocs que j'ai pu avoir chez l'apothycaire font le même effet qu'un placebo. Ca peut s'expliquer : tous les produits sans ordonnances sont censés faire de l'effet sur un vaste public, donc ne font pas d'effet du tout. Et puis, depuis qu'ils ont enlevé les produits, efficaces eux, qui ne rapportent plus, les labos s'engraissent avec d'autres qui n'ont aucune action autre que les royalties !

Je pense que le grand public, qui n'a plus les moyens, va faire de l'automédication avec les fonds de tiroir ou ceux de la famille...
Et je pense, également, que les remèdes de grand-mère vont refaire surface et la preuve en sera faite par une publicité effrénée de la part des lobby de toutes sortes incitant à ne pas se soigner soi-même et mais à consulter l'officine du coin afin de ne pas faire baisser son chiffre d'affaires...

Allez, fais un petit effort et indique moi au moins un très beau buffet (d'orgue) qui soit peu connu, du moins pour un plouc de la France profonde.
Et je ne retournerai pas voir St-Omer, ce lundi...

A te lire

J-M

Je ne suis pas parisien, mais St Antoine des 15/20 vaut le détour.
Il ne fait pas encore trop froid à cette saison, il y aura peut-être un organiste aux commandes ...
à+

Merci Denis

Il y a 2 CC à St Antoine que j'ai vus à ma dernière visite (en accompagnateur) aux 15/20.
Je vais essayer de faire de meilleurs photos que la dernière fois (l'appareil n'avait rien voulu savoir et comme je n'en maitrisais pas les subtilités, je suis rentré déçu).
Une plaquette peut compenser cela, mais il n'y en a pas partout... et j'ai déjà une petite collection de plaquettes (en fait chaque fois que je vois un instrument et qu'elles existent).

A mon précédent passage, j'étais avec ma fille et ma bobonne (je veux dire mon épouse {avec qui je passerai la journée}). Je ne peux pas non plus leur imposer mes passions en permanence, les vacances suffisent [encore que le thème des vacances est choisi 'pour' les personnes qui m'accompagnent].

Allez, encore une proposition, sinon je vais errer sans avoir rien préparé !

Ce sujet n'inspire pas grand monde apparemment...

Bonne soirée.
J-M

Bonjour Jean-Marie,

Pas très loin du XIIème vous avez Saint-Louis-en-l'Isle, dont le buffet néo-classique est assez imposant (mais très récent, il date de ce siècle). Sur la rive gauche, j'ai beaucoup aimé Saint-Etienne-du-Mont, juste derrière le Panthéon. Mon préféré reste Saint-Louis-des-Invalides, mais c'est quand même assez loin du XIIème, et puis je dois avouer que j'ai un faible pour le baroque. Il y a bien sûr Notre-Dame, mais rien que pour y rentrer, il faut une certaine patience... et puis la tribune de l'orgue est assez haute, donc je ne suis pas sûr qu'on voie bien l'instrument.

Bonjour,

Dans le centre de Paris, rive droite, il y a aussi les orgues de Notre-Dame des Blancs Manteaux et de Saint-Gervais
qui sont dans le même quartier,avec les beaux hôtels depuis le Moyen-Âge au XVIIIe siècle ; non loin de là, Saint-Eustache
(l'église conserve le souvenir du passage de musiciens dont Mozart),(on peut aussi magasiner aux Halles !!! si on n'apprécie pas
trop les orgues), et l'instrument Clicquot de Saint-Nicolas des Champs, rue Saint-Martin, église située près de l'ancienne abbaye
Saint-Martin des Champs, musée des arts et métiers. Et le beau buffet de l'orgue de la Sainte Chapelle installé dans l'église Saint-Germain
l'Auxerrois, là on est près du Louvre et de la Grande Cour carrée...

Rive gauche, il y a Saint-Nicolas du Chardonnet et Saint-Séverin, dont les buffets sont intéressants, et Saint-Sulpice (à proximité il y a aussi
des boutiques), Saint-Germain des Prés, édifices qui ne sont pas éloignés. Plus éloignés de ce quartier, à Sainte-Clotilde l'orgue Cavaillé-Coll
de Franck, une église néo-gothique du XIXe siècle dans le faubourg Saint-Germain qui a conservé les beaux hôtels aristocratiques du XVIIIe siècle,
où sont installés ministères et ambassades...

Voilà quelques idées.

Jean-Yves Moy

Bonjour

Merci à vous deux.

Il y en a que je connais déjà. Je vais noter les autres et essayer de faire un trajet en forme de boucle qui me ramènera vers mon point de départ.

Je vous dirai, début de semaine, ce que j'aurai vu...

Donc, à suivre.

Bon dimanche

J-M

Compléments :
Toujours rive gauche, il y a dans l'église Saint-Jacques-du-Haut-Pas, située dans le 5e  en haut de la rue Saint-Jacques,
deux instruments intéressants, l'orgue de tribune dans un buffet classique et l'orgue de choeur Cavaillé Coll dans un très beau
buffet. En poursuivant la rue Saint-Jacques, on arrive à la chapelle de l'hôpital du Val-de-Grâce qui possède aussi un petit
Cavaillé-Coll.
Toujours dans le 5e, le buffet de l'orgue l'église Saint-Médard, en bas de la rue Mouffetard construit par Germain Pilon
est aussi très intéressant. L'orgue Clicquot a été remplacé par un instrument des frères Stoltz.
A la limite du 5e, il y a l'orgue de la chapelle de l'hôpital de la Salpétrière, un édifice construit sous le règne de Lou-lou
le roi soleil, pour enfermer les populations miséreuses de Paris (d'où la disposition de la chapelle avec trois grandes nefs).
Le buffet est daté du début du 18e siècle. J'ignore si l'instrument restauré à la fin des années 1970 est toujours en bon état.

Jean-Yves Moy

J-Y Moy a écrit:

Et le beau buffet de l'orgue de la Sainte Chapelle installé dans l'église Saint-Germain l'Auxerrois

Erreur : c'est un buffet neuf qui a été construit à St-Germain.

Ne pas oublier, dans le même coin, Saint-Leu-Saint-Gilles (orgue en ruine, hélas).

Plus dans le coin des 15/20 : Saint-Joseph (rue Saint-Maur), qui est un des rares orgues français à posséder des cloches tubulaires (on les aperçoit d'en bas, je crois). Voir aussi Saint-Ambroise, voire, dans la catégorie buffets contemporains, ND du Perpétuel Secours (église cachée, on y entre par une cour, fait face au cimetière du Père Lachaise).
Je conseille de plus de visiter Saint-Jean-Bosco, pas très loin, rien que pour l'église (l'orgue est visuellement peu intéressant, en revanche).

Selon "Orgues de l'Ile de France", tome 4 p. 71, au sujet de l'orgue de Saint-Germain l'Auxerrois,
"Le buffet fut dessiné par Pierre-Noël Rousset, architecte du roi,qui en avait présenté le plan aux
chanoines de la Sainte-Chapelle, dès 1752. il fut réalisé par le maître menuisier Lavergne et mis
en place en 1756-57."

Y aurait-il eu du nouveau depuis ce livre publié en 1992, sous la forme de documents exhumés ?

J-Y Moy

Dans le livre sur les orgues de Paris (mouture 2006), il y a un dessin d'un buffet gothique, qui était celui de la Sainte-Chapelle. Un des textes en préface (celui d'un architecte, je crois) parle du transfert de l'orgue, j'essayerai de retrouver cela.

Yves Carall a écrit:

Dans le livre sur les orgues de Paris (mouture 2006)...

N'ayant pas les volumes de l'inventaire d'Ile-de-France, je cherchais un livre sur les orgues parisiennes. J'ai donc cherché ce livre il y a quelques temps sans succès : la FNAC l'indiquait comme disponible sous 3 semaines sur son site... sauf qu'après deux mois d'attente leur service clientèle a fini par me dire qu'il était épuisé...

Est-ce que vous recommanderiez ce livre ? Autrement dit, vaut-il la peine de faire des recherches plus approfondies pour essayer de le trouver, quitte à le prendre d'occasion ?

Merci

orguevirtuel,
en signe de remerciement pour toutes les propositions ci-dessus, vous nous mettrez bien un petit reportage photographique ?

Pat17 a écrit:

Yves Carall a écrit:

Dans le livre sur les orgues de Paris (mouture 2006)...

N'ayant pas les volumes de l'inventaire d'Ile-de-France, je cherchais un livre sur les orgues parisiennes. J'ai donc cherché ce livre il y a quelques temps sans succès : la FNAC l'indiquait comme disponible sous 3 semaines sur son site... sauf qu'après deux mois d'attente leur service clientèle a fini par me dire qu'il était épuisé...

Est-ce que vous recommanderiez ce livre ? Autrement dit, vaut-il la peine de faire des recherches plus approfondies pour essayer de le trouver, quitte à le prendre d'occasion ?

Merci

Non : si certains textes présentent de l'intérêt, la partie "inventaire" en elle-même est extrêmement décevante (très nombreuses coquilles, erreurs, "historique" se résumant aux noms des facteurs ayant œuvré sur l'instrument...).

De plus, avec le développement de sites internet spécialisés, on n'aura un jour plus besoin d'inventaires sur papier ! (Paris attend son tour, et ce ne sera pas une mince affaire...)

Yves Carall a écrit:

Non : si certains textes présentent de l'intérêt, la partie "inventaire" en elle-même est extrêmement décevante (très nombreuses coquilles, erreurs, "historique" se résumant aux noms des facteurs ayant œuvré sur l'instrument...).

Merci pour le retour !

Citation :

De plus, avec le développement de sites internet spécialisés, on n'aura un jour plus besoin d'inventaires sur papier ! (Paris attend son tour, et ce ne sera pas une mince affaire...)

On va dire que je suis de la vieille école : j'aime beaucoup le net pour les informations qu'il fournit en temps réel, mais rien ne remplace un bon vieux livre quand il s'agit de s'instruire !

Pat17 a écrit:

On va dire que je suis de la vieille école : j'aime beaucoup le net pour les informations qu'il fournit en temps réel, mais rien ne remplace un bon vieux livre quand il s'agit de s'instruire !

... et je suis de la même école (j'ai grand plaisir à consulter quelques grimoires organistiques - entre autres). Cependant, pour un inventaire d'orgues, qui est en constante évolution, je pense qu'un site est préférable...

Bonsoir

Le journée ne s'est pas passée comme prévu; d'ailleurs, rien ne se passe jamais comme prévu...

J'avais choisi 6 orgues à voir, ne connaissant rien des horaires de liberté que j'aurais en partant des 15/20.

Je n'en ai vu que 3 ne voulant pas faire courrir mon épouse (marches dans le métro et parcours dans les rues ; ça devenait vite une corvée, parce qu'à 65 ans et les séquelles d'un ancien métier pénible elle et moi avons présumé de nos forces). De plus le rendez-vous n'a pas duré autant que prévu et ma fille ayant été passablement pressurée (tests pénibles et fatigant et vue qui ne revient pas tout de suite à la sortie de l'hosto) et nous n'avons pas poursuivi les visites avec elle étant assez pressé de rentrer (avec 2 heures de train).

Pour ce soir je vous envoie une photo et, l'invitation que j'ai eue pour la faire a sauvée la hargne que j'avais de ne pouvoir en faire plus.

Je considère que, moi qui ne suis rien dans ce monde, être invité à monter à une tribune prestigieuse parisienne, c'est du délire ; l'euphorie à l'état pur !
Vous savez tous de quel orgue il s'agit, alors donnez-moi un nom {aussi rapidement que j'ai répondu pour St-Omer}.
La suite, demain.

Bonne nuit.

Bien à vous

Jean-Marie d'orguevirtuel

Saint-Merry

Bonjour à tous

Merci, vous avez le droit de rejouer ; pour des experts comme vous c'était vraiment trop facile !

Deux choses maintenant :
une petite boutade, il n'est pas nécessaire de me demander des remerciements car ce que je propose me paraît si naturel et que c'est de bon coeur que je participe et que toutes mes interventions contiennent un remerciement implicite (même si quelques fois, je suis un peu excédé par le contexte {je ne suis qu'un vieux machin qui aurait tendance à devenir moins tolérant au fil du temps [un exemple : j'accepte de moins en moins les leçons de morale alors que je pense que je suis en âge d'en donner, même si la morale d'aujourd'hui n'est pas celle qu'on m'a enseignée dans les années 50]}),
les photos sont de mauvaise qualité (je ne l'ai pas fait exprès pour vous), les conditions de lumière n'étaient pas ce qui se fait de mieux ; le flash ne sert à rien et de toute façon sa portée rend le triturage des photos impossible par la suite, de même que les contre jour comme à St Merry...
Alorts voici quelques clichés de ce que j'ai vu (il faut savoir aussi que je n'ai trouvé aucune plaquette sur place !

Voici Saint-Ambroise :
A noter que je n'avais pas emmené de pied et que je n'avais pas le temps de chercher les fonctionnalités optimisées de l'appareil !
Et puis ci-dessous un orgue ou harmonium à Montre de tuyaux d'orgue avec pédales d'harmonium.

Saint-Joseph (rue St Maur)
Les chamades ne sont pas forcément visibles à la première approche, par contre pas vu les cloches tubulaires ; les tourelles latérales empêchent de voir les côtés de l'instrument. Je pense que les quatre plate faces supérieures sont des chanoines, et vous ?

Saint-Merry
Le contre-jour était fort gênant. On voit à droite sur la tribune de la lumière !

A St-Merry, il y avait beaucoup de matériel électronique, des consoles de mixage, des câbles au sol dans tous les sens, et un technicien qui avait l'air d'attendre en s'afférant sur un ordinateur portable. Je me suis approché en catimini et lui ai demandé quelle manifestation allait se produire dans de brefs délais. Il s'agissait, dans la soirée, de l'enregistrement d'un oratorio ou d'un ensemble instrumental et vocal...
Je lui ai parlé du grillage qui enveloppait l'orgue, à quoi il m'a répondu qu'il s'agissait d'un filet empêchant les pigeons d'aller faire des dégâts dans l'orgue avant sa restauration, mais qu'il fallait baucoup d'argent et que ce n'était pas pour dans un proche avenir.
Petit à petit on en est venu à parler d'orgues, et je lui ai dit mon implication dans ce domaine ; et, la-dessus il m'a proposé de monter à la tribune faire des photos.
Ca ne se refuse pas, une telle invitation !
Il m'a dit que St-Saens avait été l'un des plus célèbres organistes à avoir touché l'instrument en dernier. il m'a ouvert les volets de la console et donné de la lumière. J'ai fait une paire de photos. En repartant, il m'a montré une liste dactylographiée de tous les titulaires jusqu'en 2004, et des photos sur un panneau, d'organistes ayant touché l'instrument. J'étais tellement sur un petit nuage que je n'ai même pas saisie l'occasion de photographier ces deux documents. La liste portait des noms "prestigieux" et j'ai laissé passer là une terrible occasion de pouvoir la relire à tête reposée. Mais je ne l'avais pas, à ce moment là, ma tête !

Le buffet de tribune de St-Ambroise n'est pas ma tasse de thé, je préfère celui qui est derrière la maître-autel dans le choeur !

Il était prévu de voir l'orgue des Blancs-Manteaux, malheureusement l'église était fermée le lundi, ce qui a généré beaucoup de temps perdu.

Voilà pour cette journée à Paris au mois de novembre sous la pluie.

Jean-Marie

Merci pour le reportage !

Saint-Joseph : il me semblait qu'on apercevait les "chimes" d'en bas, mais je me trompe peut-être. Je n'arrive pas à trouver une photo... Les mini-plates-faces sont des "pigeonniers", muets.

Saint-Merri : pas de panique, tout est sur le site internet

Je viens d'aller voir un site très bien fait sur cet orgue. J'aurais su où regarder  (à peu près)  et peut-être que j'aurais vu les "chimes".

Maintenant que j'ai appris que cet orgue est MIDIfié, j'aimerais avoir davantage de renseignements sur les techniques utilisées...

Les buffets que je préfère sont du genre St Gervais, St Séverin ou Ste Elisabeth dans le 3è.

Suis-je trop classique ? De fait, je n'aime pas du tout les buffets modernes voire l'absence de buffet ! ! !

Citation :

Le contre-jour était fort gênant

Hélas, trois fois hélas... mais ça va être le lot quotidien (à moins de photographier de nuit)
Je me suis plaint sur un autre forum des mauvais résultats obtenus avec mon appareil photo numérique du commerce, quand je voulais photographier un orgue., sachant les deux inconvénients majeurs qui sont (entre autres) à l'origine du problème:
1. le viseur de l'appareil n'est pas situé en face du centre du sujet, mais quelques mètres plus bas
2. cette foutue rosace en arrière plan, combinée à la (relative) obscurité du lieu, qui crée une amplitude très importante de la luminosité

J'ai compris qu'à moins d'être un expert confirmé, il allait être très difficile de réussir dans ces conditions une photo convenable avec un appareil "tout automatique".
En effet, on a atteint les limites des capteurs photographiques électroniques.
Un APN ajuste pour le clair (ambiance très lumineuse) ou le foncé (ambiance obscure) - mais il ne sait pas faire les deux à la fois. Or, c'est très précisément le cas pour un orgue: il est dans un environnement plutôt sombre, avec un arrière plan hyper lumineux.

Résultat: ou bien on a une rosace convenable mais un buffet tout noir, ou bien on a un buffet à peu près potable et une rosace complètement cramée. Ce deuxième cas est celui des deux photos (St Ambroise et St Merry) de J-Marie. Et dans le pire des cas (St Ambroise) l'APN est même tellement à la ramasse qu'il n'est même pas foutu de faire convenablement la mise au point.

Y a-t-il des solutions ? Oui.

solution 1
faire du HDR. C'est-à-dire qu'on prend plusieurs photos identiques (3 ou 4), à des expositions (luminosités) différentes, ensuite on combine ces différentes photos en une seule dans un logiciel spécialisé. Apparemment c'est la technique qui est recommandée, mais je ne l'ai jamais essayée

solution 2
- Utilise le mode "Priorité à 'ouverture" en sélectionnant une ouverture la plus grande possible (donc le chiffre le plus petit. Si tu comprends rien, c'est normal :-D )
- Augmente la sensibilité (ISO) minimum à 400 puis 800 (je pense que ce sera l'option la meilleure amha) puis éventuellement 1600 et 3200 même si je doute que ça donne qqch de bon avec ton engin.
- Trouve un endroit stable pour poser ton appareil.
- Si tu veux limiter le flou au moment du déclenchement, tu peux utiliser ton retardateur
- Ton format est en JPEG par défaut mais tu as 2 modes de compression (fine et normal), prends le meilleur.
- Teste plusieurs ouvertures et plusieurs sensibilités au même endroit
- Attends que le ciel se couvre avant de déclencher si c'est possible afin de ne pas prendre le soleil en pleine face, il faudra à ce moment là peut être compenser le manque de lumière avec le flash.
- Si tu veux aller plus loin dans la prise en compte de l'exposition et tester un "Faux HDR", tu peux t'amuser à faire ça :
==> Activer le mode de mesure de lumière sur spot
==> Viser la partie sombre avec le centre de ton appareil, laisser le doit appuyer , positionner l'appareil correctement et déclencher
==> Faire la même chose en visant la partie la plus éclairée
==> Passer les 2 clichés dans un soft HDR et en sortir une photo à peu près correcte.

Si vous êtes intéressés, vous pouvez aller lire ma question et toutes les réponses ici http://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.175975,le-pub-du-photographe,post.7410543.html. Spa compliqué, j'ai là bas le même pseudo qu'ici et de toutes façons vous tombez directement sur mon post (ah oui, euh... je... désolé pour le ton que j'emploie là-bas, je vais passer pour un mec grossier et vulgaire mais, euh... bon, je suis inscrit là bas depuis un bail, et euh... bon, enfin bref, c'est des copains maintenant et, euh... bref, désolé pour le langage).

Il y a des mecs qui connaissent bien l'affaire et qui m'ont donné de précieux conseils... que j'ai pas forcément compris en totalité. Mais pour exemple, Toulouse:


Je trouve la photo particulièrement réussie, je voudrais bien être capable d'arriver à cela.