Orgue Skinner, opus 718, du Château de Candé

Julien Girard a écrit:

Bon, cette fois, va vraiment falloir organiser un voyage !

Si les frais de déplacement sont pris en charge par le forum, ce sera avec plaisir !

Ravi de te relire, Julien !

en plus c'est à 30 bornes de chez moi, je peux sûrement aller aux renseignements
De même s'il faut loger une personne...

Pour les rouleaux, ça doit pas être facile d'en créer de nouveaux, non ?
Est-ce les mêmes principes que les orgues à manivelle ?
et les anciens, dans quel état de conservation sont-ils ?

Il reste des ateliers de perçage de rouleaux outre-Atlantique. Mais c'est en effet assez difficile, car il faut intégrer le jeu et les accessoires (boîtes expressives, jeux, quel clavier joue quoi, etc.) avec un système "multiplexé", c'est à dire que si des trous simples donnent des informations simples, certaines combinaisons de trous ont des significations autres pour la machine. Et cela varie selon les systèmes, bien entendu, sinon, ce ne serait pas drôle !
Mais j'imagine que les standards sont bien connus...
Ici, le site de QRS music, qui semble toujours produire des rouleaux :
http://www.qrsmusic.com/default.asp

On pouvait réaliser les rouleaux "à la table" à partir des partitions, trou par trou, ou "sur le vif" avec un interprète jouant et "enregistrant" en direct, moyennant quelques corrections en post-production.

Et voilà un petit reportage sur les modes de fabrication :
https://youtu.be/i3FTaGwfXPM

A noter qu'on ne sait pas trop comment les nuances étaient intégrées pour l'encodage des rouleaux "enregistrés" à partir des performances d'artistes, comme le permettent les systèmes "Duo-Art" (de Aeolian) et Welte-Mignon (de Welte). Toutes les machines de Welte ont disparu dans la tourmente de la seconde guerre mondiale...
Enfin, voilà un petit exemple :
https://youtu.be/oPPhNXpwASw
On note qu'ici, le rouleau peut être remplacé par une interface informatique, vu que la traction est électro-pneumatique, ce qui économise les rouleaux.
Cependant, on peut aussi faire copier des rouleaux pour avoir un support papier récent et donc plus robuste, sans risquer de déchirer l'original...

Merci bcp pour ces précisions, M. Toulousaing,
j'aime beaucoup la musique mécanique
et ces histoires de rouleaux perforés ...
car après tout, ce sont les ancètres des séquenceurs.
( y'a qu'à voir l'éditeur "piano roll" de cubase : c'est un rouleau ! )

Michel va nous monter un atelier de perçage dans son garage...

dulciane a écrit:

en plus c'est à 30 bornes de chez moi, je peux sûrement aller aux renseignements
De même s'il faut loger une personne...

Que de bonnes idées…

Voilà voilà je suis donc allé visiter le château. Bon en réalité c'est à une heure de chez moi, mais le domaine est très intéressant, il est facile d'y passer une bonne journée, ll y a 250 ha, on peut pique niquer, visiter les vergers et potagers, le parc (gratuitement) avant de faire la visite du château (à noter que la visite guidée n'est pas plus chère: entrée 5 euros tarif plein). Visite très intéressante. J’ai pu revenir avec quelques documents et photos que je vous fait partager.

Il y a des photos de moi et des photos tirés des documents qui m'ont été remis, notamment celui du CG qu'ils ne fournissent que si vous êtes intéressés à l'orgue (donc faut demander )
la qualité des photos est mauvaise, tout simplement parce que les parties visibles sont séparées du public par une baie vitrée avec un éclairage hyper réfléchissant. Impossible de tirer un rideau ou quoi que ce soit, donc ... bah dur de faire quelque chose de correct. J'ai donc dû pousser les contrastes au maximum.



vue générale de la console dans la très belle bibliothèque. Le pédalier, seule partie visible de la console





la console ouverte
un des 162 rouleaux existant



caisse claire et relais (photo de la documentation du CG37 issn 1275-452



Le "couloir" de l'orgue avec baie vitrée à l'étage donnant sur la tuyauterie et les commandes


La tuyauterie



(dernière photo issue du guide dédié du CG37)



relais et console (photos issu du guide dédié du CG37, pas de crédit photo)





plans de l'instrument (E.Brottier, tiré de l'inventaire des orgues d'Indre et Loire)

Voilà pour les images. L'instrument comprend 27 jeux. J'ai pas mal d'infos dessus (inventaire du département + brochure du CG37) je continuerai donc de retaper quelque extraits dans ce fil.

En l'état et d'après la charmante guide l'instrument n'est pas complètement fini d'être restauré (que manque-t-il vraiment?). Le CG envisage de l'utiliser pour des démonstrations et des projections de films muets dans la cour avec improvisation d'organiste en parallèle et retour du son. Aucune date pour l'instant d'annoncée. Pour une visite spéciale orgue en groupe des membres du forum je pense qu'il faut demander à M.Toussaint ou Brottier??? ou à la personne en charge de la culture du CG37.
La restauration a coûté 500 000 euros.
Plus d'infos donc à venir. (j'ai la liste des rouleaux par exemple si vous voulez, avec l'interprète si ça vous intéresse)

Merci mille fois d'avoir fait le déplacement pour nous.
C'est intéressant !!!!

500 000 euros pour 23 jeux... Et un orgue qui ne fonctionne pas correctement ( c'est eux qui le disent) Pas mal!

Petit historique de l'orgue:

1/ Rappel

il a été acheté en 1928 par Charles Eugènes Bedaux à la compagnie Skinner. C'est l'opus 718. Il passe pour être inauguré par M.Dupré qui a notamment joué lors du mariage des Windsor en 1937. En 1943 la poudrerie du Ripault est le théatre d'une explosion qui endommage l'orgue. Robert Boisseau le remet en état et l'entretien jusqu'en 1959. En 1993 suite à un devis du facteur Madigout de nantes trois facteurs américains Nelson Barden, Joseph Dzeda et Nicolas Thompson-Allen ainsi que L'organiste de Yale Thomas Murray attirent l'attention du CG37 de la valeur de cet instrument. Il est classé MH en décembre 1993.
l'orgue est implanté sur trois niveaux (voir plan). l'orgue a connu une campagne de restauration entre 2005 et 2007 qu'on détaillera par la suite. Le château lui, a ouvert au public en 2000.



2/ Fonctionnement

la soufflerie est actionnée par une turbine Spencer à double étage mue par une dynamo et un moteur et permet la distribution en sortie de deux pressions différentes (jeux de l'orgue et systèmes de commandes) avec réservoirs primaires dédiés. Le son produit est diffusé, après passage par les jalousies, au rez de chaussée par le biais d'un puit sonore donnant sur la grille décorative en fer forgé.


La console comporte trois claviers de 61n et un pédalier radial de 32n. Un boîtier pour les rouleaux de papier et deux frontons latéraux pour les commandes des registres. A gauche la pédale, le great et le swell, à droite, le solo sur lequel on peut appeler les jeux des autres claviers. Les jalousies sont à commandes électropneumatiques, avec une pédale pour chaque chambre, plus une pédale de crescendo. Le combinateur est un combinateur mécanique à étoile en parfait état.

cet orgue est également muni d'un système automatique par rouleau papier qui gère l'ensemble des commandes. Il y a 162 rouleaux indicatifs des goûts musicaux des propriétaires. certaines œuvres sont jouées par M.Dupré, ou encore Kraft beaucoup par Snow.

3/ Partie instrumentale

L'orgue comprend 27 jeux. la chambre du swell en abrite 9, la chambre 2 (great et pedale) on trouve 16 jeux dont 8 d'anches, une grosse caisse avec trois maillets et un jeu de 20 cloches tubulaires.

les fonds reçoivent une pression de 189,5mm mais ils sont très fermés. les bouches sont hautes, biseaux dentés.Tous les jeux celestes sont dis accordés vers l'aigu à des cadences différentes.
les anches reçoivent une pression de 254mm pour le tuba, trombone et french horn, les autres sont à la même pression que les fonds. Le Corno d'Amore a des canaux dans lesquels sont enfilés des tubes de cartons afin d'adoucir la sonorité.
L'épaisseur des languettes varie entre 0,12 et 1,2mmm, certaines sont munies de poids en laiton sertis. La longueur de certains résonateur est très importante et l'accord de certains tuyaux se fait avec coulisse de réglage. (bassoon 16)
Pour les percussions vous avez les caisse, permettant les roulements, les chimes et celesta.

Les sommiers font 73 notes pour permettre l'utilisation en 8-4.

à suivre

Je découvre ce forum sur les Skinner, c'est très intéressant. J'ai eu la chance d'en visiter plusieurs aux USA dont Yale et Cleveland (paix à son âme).
Les orgues à rouleaux en état de marche sont très peu nombreux et c'est une réelle chance d'en avoir un en Europe. Car celui de Candé est unique
en Europe avec, je crois, une des plus large collection de rouleaux au monde.
Il devrait y avoir un second Skinner à Paris mais encore introuvable et les allemands en ont importé un à Berlin il y a maintenant quatre ou cinq ans.
(c'est le Pr Uwe Pape qui l'a fait venir).

Revenons à Candé.

Les travaux ont débuté en 2003 et ce sont arrêtés quinze jours avant l'inauguration prévue par Thomas Murray en Juin 2007.
Le bureau Véritas a décrété que le couloir de visite devant l'orgue allait s'effondrer sous le poids des visiteurs et le Conseil Général a pris la précaution de
renforcer ce couloir. Un bureau d'étude a préconisé la mise en place de deux IPN de 800 sur une longueur de 12 mètres.
L'orgue a été très soigneusement protégé et tout le couloir démoli. Une fois les IPN mis en place à l'aide d'un camion grue, l'architecte à découvert que leur
poids faisait s'ouvrir le château en deux. Le bureau d'étude à été viré, les IPN ont été découpés, retirés et revendus. Nous sommes maintenant en 2009.
2010 rien
2011 le couloir est refait comme avant car l'architecte a constaté que l'orgue et le couloir sont déjà renforcés par des IPN transversaux (Véritas ne les a pas
trouvés car il n'ont pas carotté directement dedans lors de leur étude ...)
2012 finition de l'orgue, travaux terminés mi-octobre.
Le château est maintenant fermé pour l'hiver.
2013 inauguration et mise en place d'un système de lecture automatique électronique dérivé.

Tout cela a bien couté autour de 500.000 euros (dont plus de la moitié pour le couloir)

Le système électronique peut choquer mais les rouleaux en papier sont d'une extrême fragilité et les facteurs américains ont conseillé de ne pas les utiliser fréquemment
La machine à dupliquer les rouleaux a été pilonnée lors de la faillite d'Eolian.
La manipulation reste de toute façon très délicate et ne peut être assurée par les guides lors de leurs visites. Les rouleaux seront donc numérisés et le signal sera retransmis sur
le parcours du lecteur. Moindre mal qui permettra à chacun d'entendre l'orgue lors de son passage dans la bibliothèque.

Le son de l'orgue de Candé n'a rien de comparable à ce que nous connaissons. Pas d'acoustique, une présence très lointaine, c'est un gros phonographe de luxe pour gens très riches.
Ce n'est pas la puissance qui est recherchée mais la diversité des timbres surtout les anches avec des concepts techniques totalement inconnus ici.

Je ne sais pas si nous pourrons en profiter lors de l'inauguration, le nombre d'invités est limité à 60.

Et les morceaux de "papier" dans les bouches des tuyaux ; désignent-ils un jeu à accorder ? ou autre chose !

J'ai vu la même chose sur un petit Gonzalès de 5 jeux...

J'écris en sollicitant respectueusement la validation par l'un des facteurs d'orgue du forum.
Je crois que ces bouts de papier sont là pour empêcher les autres rangs d'un jeu composé (mixture? cornet? autre?) de parler pendant l'accord individuel d'un rang.
Papiers retirés pour l'harmonisation finale.

Ai-je bon, maîtres ?

J'avais pensé un peu à ça ; mais ayant vu (dans une localité où nous n'allons en famille que trois ou quatre fois l'an sur la tombe des ancêtres [pour cause d'éloignement]) sur le petit orgue cité plus haut et que je peux toucher lorsque l'édifice est ouverte, ces petits papiers toujours en place sur les tout petits tuyaux d'un jeu à III rangs (il me semble), je me disais que c'était un provisoire qui dure ; mais peut-être est-ce pour neutraliser un jeu jugé trop aigü par les gens de la campagne. Dans cette hypothèse n'aurait-il pas été plus simple de décrocher le jeu plutôt que de toucher aux tuyaux. L'orgue que tout le monde peut toucher, puisqu'il est dans un pseudo transept (en fait une nef latérale) est accessible de façon simple : il suffit de brancher la prise de courant dans la prise murale de la chapelle, d'enlever le couvercle des claviers dont la serrure est absente, et voilà.

nijoph a écrit:

Revenons à Candé.
……
Je ne sais pas si nous pourrons en profiter lors de l'inauguration, le nombre d'invités est limité à 60.

Ah enfin des infos concrètes ! Merci !

Eh bien alors vivement le temps où l'on pourra organiser un petit voyage là-bas.

nijoph a écrit:

Je découvre ce forum sur les Skinner, c'est très intéressant. J'ai eu la chance d'en visiter plusieurs aux USA dont Yale et Cleveland (paix à son âme).
Les orgues à rouleaux en état de marche sont très peu nombreux et c'est une réelle chance d'en avoir un en Europe. Car celui de Candé est unique
en Europe avec, je crois, une des plus large collection de rouleaux au monde.

Non il n'est pas unique, il y a un Aeolian dans les collections du musée de musique mécanique des Gets. Comme cet instrument est "encombrant", il est installé à l'église des Gets où il est utilisé pour les offices et pour les concerts, en mode manuel ou automatique. Cet orgue a été restauré par un spécialiste de la musique mécanique et est en parfait état. Des CD's existent, à demander au musée des Gets.

si on suppose que la GB est en Europe, il y a également au moins un Aeolian en service chez nos voisins.
il porte le numéro d'opus 1123 et date de 1910 (774 tuyaux) sur 13 rangs. Il y a une collection de plus de 1.000 titres dans ce "manoir" malheureusement fermé au public depuis quelques années....
http://en.wikipedia.org/wiki/Dinmore_Manor
avec ces enregistrements :
http://www.dinmore-records.co.uk/catalogue/product/DRD%20003B
et
http://www.dinmore-records.co.uk/catalogue/product/DRD%20003

En effet, ces instruments sont très rares en France... Mais au Royaume-Uni on en trouve un certain nombre. Par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=rmU4yPa0kMg

Il y en a au moins un autre au Musée de la musique mécanique à Brentford (banlieue londonienne), endroit à visiter absolument.
Ils possèdent aussi un modèle fabriqué par les rivaux allemands d'Aeolian : Welte.

On peut voir et entendre un orgue Welte impressionnant à Salomon's House, Thunbridge Wells :
https://www.youtube.com/watch?v=CbXqROoiDRA


De plus la maison Puget a construit un certain nombre d'orgues de salon avec "Organista", c'est à dire un lecteur de rouleaux. Hélas, je ne crois pas qu'un seul nous soit parvenu intact. J'en connais un dans un temple de Sète (34), qui a été méchamment reconstruit par Victor Gonzalès, et amputé de son lecteur de rouleaux...

Mais s'il n'est pas unique en Europe sous le rapport de la lecture de rouleaux, rares sont les Skinner qui ont échoué et sont restés intacts de notre côté de l'Atlantique !
J'aimerais vraiment aller découvrir cet instrument.
Merci pour ces informations !

Ben non, le système des rouleaux du temple de Sète existe encore.
Je cite ce message de Frédéric Munoz de ce jour :
" L'orgue du temple de Sète présente un système analogue, ils ont environ 150 rouleaux des plus grands succès de l'orgue , depuis la toccata de Bach jusqu'aux valses musette ! On met en route le système,on choisi les jeux et on peut même jouer en même temps des notes en plus au clavier... un délice ! un duo s'instaure c'est un système Aeolian skinner de 1903 qui marche encore (après restauration en 2012). J'y donne un concert chaque année en juin."

Voili !

Bon ben soit l'inventaire raconte n'importe quoi, soit ma mémoire me joue des tours...
En tout cas, c'est une bonne nouvelle !
C'est peut-être l'unique rescapé des orgues de salon à rouleaux Puget !

(Il était une fois, dans un château des P.O. aujourd'hui vidé de son mobilier...


... mais c'est une histoire qui finit mal, je crains.)

Vérification faite, l'inventaire signale bien que le système de lecteur de rouleaux a été ôté. Encore une erreur...
Sinon, il le décrit comme un système Aeolian Metrostyle, ce qui me semble plus conforme à la réalité.
D'une part parce que nombre d'entre vous auront croisé des pianola, piano-players et player-pianos portant cette marque, qui construisait aussi des orgues automatiques (voir nombre d'exemples sur youtube et autres), et qui devait aussi revendre des systèmes à intégrer aux orgues des concurrents.
D'autre part, parce que l'orgue en question date de 1913, et que la Aeolian-Skinner organ Company a vu le jour en 1932, après rachat de Skinner par Aeolian.

En tout cas, un autre orgue à lecteur de rouleaux qui a survécu en France, c'est chouette !!!! Merci Hypérion !

Dernières nouvelles reçues à propos de l'orgue de Candé


Bonjour à tous,


Après 6 ans d'attente, l'orgue du château de Candé sera officiellement inauguré les 13 et 14 Septembre prochains.

Cet instrument, unique en Europe, est un typique orgue de salon américain conçu par le célèbre facteur Ernest Skinner.

Destinés à équiper les riches demeures d'une aristocratie financière fortunée, les "résidence organs" sont l'aboutissement
d'une technologie avec laquelle le système de traction électro-pneumatique est porté maximum de ses possibilités.

Comparable aux machines intelligentes les plus complexes de cette époque, cet orgue est un modèle du genre. Placé dans
un écrin de luxe, il n'est pas difficile d'imaginer les fastueuses réceptions dont il fut le fond sonore sous les doigts d'un Marcel
Dupré ou d'un Albert Snow par le biais de son système de lecture de rouleaux perforés.

L'inauguration très officielle aura lieu le Vendredi 13 mais je vous invite plus particulièrement à la journée du 14 durant
laquelle sera donnée une conférence par nos amis américains Jo Dzeda et Nick Thompson-Allen puis nous partagerons un
repas dans le parc du château avant la présentation de l'orgue par Vincent Warnier et moi-même.


N'hésitez pas à transmettre cette information.

Bien amicalement


NICOLAS TOUSSAINT

Je vais y courir .

Y avait tout plein de choses durant le week-end des Journées du patrimoine...