Qu'est-ce que cette chose ?

Bonjour à tous et à chacun

Voici quelques photos d'une console que je n'ai su définir !









Sur la photo ci-dessus figure la marque ou le modèle...



et sur celle-ci une plaque qui mentionne plus clairement : ORGUES LITURGIQUES
M. MANGUY suivi d'un numéro de phone que je n'ai pas testé, me semblant relativement ancien
et enfin une localité : 77250 VILLECERF
Les quelques recherches que j'ai effectuées sur la toile n'ont pas donné grand-chose...



Après avoir fait pivoté le meuble avec bien des difficultés mais, avec autorisation et aide d'une personne dument autorisée, j'ai enlevé les panneaux haut et bas qui ne tenaient que par quelques vis (seulement).
La précédente photo offre une (mauvaise) vue de ce qui est derrière les claviers [partie supérieure de la console].
Il y a plusieurs cartes-mères d'ordinateur qui se répartissent quoi (je l'ignore).



Ici, nous voyons la partie gauche du soubassement {gauche, vue de l'arrière}.



Là, se trouve la partie droite et...



enfin la partie centrale.

Il est bien évident que ce ne sont pas les seules photos que j'ai faites !

Quelques modules sont H.S. comme le signalent des étiquettes.
Il n'y a pas de hauts-parleurs dans la console mais, une solide amplification comme semble le souligner les refroidisseurs ! ! !
Parmi les champignons il y a un Bourdon de 32' ; pourquoi pas ? Il est si simple de diviser des fréquences en électronique.
Il y a un combinateur en forme de calculette, mais pas d'affichage (seulement quelques LED).
Le pédalier est à connexion électronique (il est multiplexé [16 broches, 32 marches]).
Il y a (très) beaucoup de champignons...
Une vingtaine de jeux pour IV/P, c'est peu. De plus, la répartition par clavier n'est pas claire ; il y a des gommettes de couleur au niveau des tirants mais, pas pour tous.
{petite remarque perso : la prise d'alimentation est une simple prise plate rallongée par un domino ! ça me paraît un peu faible compte tenu de la taille et du nombre de refroidisseurs ; il doit y avoir quand-même (comme disent les Francs-Comtois) pas mal d'ampères qui circulent dans la machine !}

Voilà, je soumets à votre sagacité l'identification de cette chose qui est probablement un orgue électronique, mais pas un orgue virtuel.

je vous laisse la plume avec mes remerciements.

P.S. : y a-t-il potentiellement quelque chose à faire avec ?

bonsoir,

c'est le frère jumeau des modèles liturgiques de chez Honher.

Il y avait le dg 24 (2cl/ped/ 24 jeux) modifié plusieurs fois.
Et un grand modèle dg 40 (3cl/ped)

Les enceintes cabasses étaient placées dans le meuble pour spacialiser le son.

Le modèle que vous présentez semble être un prototype !! Intéressant vu la rareté.

Reste à voir ce que ça donne musicalement ; leur technique numérique n(était pas très au point à l'époque et tous les jeux ne pouvaient être mélangés. Il existait des "exclusions". Par exemple si on registrait un plein jeu avec tous les fonds et cornets, ces derniers étaient exclus automatiquement ainsi que certaines flûtes...

Chaque jeu solo était pas mal pour l'époque (années 1980/1990) mais les mélanges étaient tout le contraire !!

Effectivement, ça ressemble à un DG24 énormément modifié. On retrouve les cartes Hohner dedans.

Quelqu'un s'est amusé à gonfler son numérium…

A mon avis il faut tout virer et mettre un Hauptwerk dedans.

Bonsoir à tout le monde

Vous avez raison M'sieur Richaud mais, je ne l'ai pas encore et, rien ne dit que je l'aurai un jour mais, il y a quand-même un espoir...

Ça fait 20 ans qu'il traine dans un bas-côté sans même un torchon sur les claviers !

Pour mettre un HauptWerk dedans, j'ai déjà la partie informatique et midi, les amplis, quelques baffles, les alims, quelques banques de données gratuites et
pis ya pu qu'à...
Dans celui-là faut voir au niveau des amplis, les claviers sont câblés, le pédalier aussi et il va falloir établir un cahier des charges en ce qui concerne les tirants et les pistons ; le combinateur à adapter et une visu certainement avec un ou deux LCD 2x16 avec Arduino ou peut-être Raspberry que je ne connais pas encore.

Voilà, c'est l'actualité du moment

Amitiés

Jean-Marie d'orguevirtuel

Citation :

ça ressemble à un DG24 énormément modifié

C'est un DGW (un DG whaou).

Bonjour,

Au vu des 12 petits potentiomètres ajustables sur une carte, correspondant aux réglages des notes de l'octave la plus aiguë, donnant ensuite toutes les autres octaves par divisions, c'est un orgue analogique. Il doit y avoir quelque part un oscillateur maître par quartz. Les différents timbres s'obtiennent par des filtres, d'où le nombre réduit de jeux. Comme c'est de l'analogique, il ne doit pas y avoir de système MIDI.

Cela mériterait d'être conservé comme bel exemple du (gros) travail d'un particulier éclairé comme orgue vintage, qui a son charme.

PauldeM a écrit:

Bonjour,

Au vu des 12 petits potentiomètres ajustables sur une carte, correspondant aux réglages des notes de l'octave la plus aiguë, donnant ensuite toutes les autres octaves par divisions, c'est un orgue analogique. Il doit y avoir quelque part un oscillateur maître par quartz. Les différents timbres s'obtiennent par des filtres, d'où le nombre réduit de jeux. Comme c'est de l'analogique, il ne doit pas y avoir de système MIDI.

Non, vous avez un faux diagnostic. Les potentiomètres (8 + 4) sont ceux d'une carte générateur de sons Hohner DG. C'est le réglage du volume des jeux entre eux. (8 jeux de clavier et 4 du pédalier) Dans un DG24, il y a donc deux cartes. La base de commande est en midi, au moins à la sortie du multiplexeur. Les ensembles de cartes sont pilotés par des fiches à 5 broches type midi.

La console aussi est un meuble Hohner

Désolé pour l'erreur de diagnostic, mais à partir de photos, exactement 12 potentiomètres, cela pouvait prêter à confusion, car c'était courant dans les orgues analogiques avec 12 oscillateurs maîtres...

Bonsoir à tous

Je connais ce principe de générateur de notes ; j'avais réalisé une des premières cartes d'Elektor (il y a de nombreuses années).

Sur ladite carte il y avait un circuit intégré de type AY... quelque chose [je ne l'ai pas actuellement sous les yeux {mais elle ne doit pas être loin}].
Le circuit générait à l'aide d'un quartz de référence 13 demi-tons : les 12 1/2 tons de la gamme la plus élevée plus le dernier DO.
Suivait une batterie de diviseurs pas deux afin de fournir 8 octaves.
Il y avait donc tout autour de la carte 96 plots, le 97ème étant à proximité du générateur...
Le circuit imprimé était un double face compte tenu du nombre de connexions mais, les douze demi-tons étaient contigus ce qui permettait de mettre des nappes de conducteurs...
Je faisais beaucoup de wrapping à l'époque mais, je me voyais mal faire une telle réalisation qui aurait ressemblé à une toile d'araignée bien garnie.
Je crois me souvenir que le rapport de division des 1/2 tons était constant sur le circuit générateur, quelque chose comme racine d'ordre douzième de 2...
Elektor a sorti plusieurs articles pour en faire un piano et moi, je voulais en faire la base d'un orgue électronique...
Je me suis bien amusé à faire des mélanges d'harmoniques et à visualiser à l'oscilloscope les forme d'ondes !

Les photos que j'ai jointes ne sont pas super, mais les conditions de prises de vues n'étaient pas au rendez-vous !
Apparemment les claviers sont multiplexés et donc je vais reprendre les matrices pour rentrer sur les cartes qui étaient destinées à un autre IV/P en cours de réalisation.
Il y a beaucoup de cartes 'informatique' et de mémoire ; je ne sais pas encore quel est le principe de fonctionnement de cette machine. A mon avis les mémoires ne sont pas destinées qu'au combinateur ; pourraient-elles contenir des fichiers de notes ?
Aujourd'hui un ordinateur performant avec un disque de grande capacité et beaucoup de mémoire et de bonnes sorties audio devrait donner de bons résultats !

Ce sera tout pour ce soir

amitiés à tous.

Jean-Marie d'Orguevirtuel

PauldeM a écrit:

Désolé pour l'erreur de diagnostic, mais à partir de photos, exactement 12 potentiomètres, cela pouvait prêter à confusion, car c'était courant dans les orgues analogiques avec 12 oscillateurs maîtres...

Vous avez raison. Mais ici c'est beaucoup plus récent et vous ne verrez pas de filtres sur la partie audio. C'est un système numérique qui a été conçu à Semur en Auxois (21) et qui a été exploité par Hohner. C'est le facteur d'orgues Christian Millot qui aurait fourni les tuyaux à échantillonner pour remplir les eproms.

Le système n'est pas mauvais, mais exactement dans le même temps Allen a sorti les ADC et là, il n'y avait vraiment pas photo.

L'un des intervenants a signalé que quelques circuits intégrés sont HS. Autant enlever toutes les cartes -sauf l'alim et l'amplification-
Cette dernière est de belle taille en ce qui concerne les refroidisseurs. Il y a probablement de la marge.
Un intervenant a demandé s'il y a quelque chose de possible avec cet instrument. En principe oui, pour autant qu'on sache manipuler un fer à souder.
D'ailleurs tout est possible quelque soit le matériel de départ.. Mais avec huile de coude, patience, reflexion !!


Je pense à un petit détail : le matriçage utilisé sur cette instrument serait-il compatible avec le matriçage traditionnel tel qu'on le fait sur nos VPO ?
Pour ma part, sur un viscount de 1995-1997, il a fallu quasiment supprimer tous les circuits intégrés de la carte qui est fixé sous chaque clavier.

Je me souviens aussi de l'article d'elektor, que j'ai retrouvé cette semaine en triant mes archives. Mais je n'ai jamais tenté la réalisation
Entre deux notes c'est bien racine douzième de 2 ( 1,059463)

Amicalement

kahu a écrit:

L'un des intervenants a signalé que quelques circuits intégrés sont HS. Autant enlever toutes les cartes -sauf l'alim et l'amplification-
Cette dernière est de belle taille en ce qui concerne les refroidisseurs. Il y a probablement de la marge.

Je pense à un petit détail : le matriçage utilisé sur cette instrument serait-il compatible avec le matriçage traditionnel tel qu'on le fait sur nos VPO ?
Pour ma part, sur un viscount de 1995-1997, il a fallu quasiment supprimer tous les circuits intégrés de la carte qui est fixé sous chaque clavier.

Je me souviens aussi de l'article d'elektor, que j'ai retrouvé cette semaine en triant mes archives. Mais je n'ai jamais tenté la réalisation
Entre deux notes c'est bien racine douzième de 2 ( 1,059463)

Amicalement

Oui, c'est évident qu'il faut faire le ménage dans l'instrument. Le système du dg Hohner a fait son temps et on a plus de facilités avec un VPO.

Pour les claviers Hohner, c'est une membrane silicone un peu comme les télécommandes ir. Bien sûr c'est matricé, mais voir s'il n'y a pas des composants pour assurer la mise en forme des signaux. Il me semble que les cartes générateurs sont pilotées en format midi. Auquel cas, le boulot est déjà fait. A vérifier.

Pour les orgues analogiques les moins anciens, il y a eu un circuit intégré qui, à partir d'un seul oscillateur générait les 12 demi-tons en tempérament égal. Il ne se fait plus, bien entendu. Si on veut le remplacer, on utilise un microcontrôleur que l'on programme, ce qui offre l'avantage de pouvoir y mettre plusieurs tempéraments plus ou moins historiques.

Bonjour à tous



Voici le type de contacts claviers ; la photo n'est pas meilleure que les autres [il faut juste se coucher par terre (sans cache à enlever)].
Je n'aime pas ce type de contacts ; j'ai hérité d'un Johannus Opus 220 dont certains contacts ne déclenchent plus rien, c'est le bazar ! ! !
Donc le matriçage est de 8 x 8.
Je n'ai pas eu le temps de voir l'arrivée des nappes...

La Société Hohner est-elle encore contactable dans le 21 ? Si oui, je pourrais même y faire éventuellement un saut (je suis dans l'Auxerrois).

Voilà pour ce jourd'hui.

Jean-Marie d'orguevirtuel

http://www.hohner.fr/contacts/

bonsoir

la photo me fait penser aux "Farfisa" (et consorts ) sur lesquels je suis intervenu dans les années 80-90. Dans les lieux ou ils étaient utilisés (église !!)
un peu de kf contact, un peu coup avec l'extrémitié d'un tournevis pour enlever l'oxydation, voire le remplacement d'un contact par un fin fil comme ceux utilisés en modélisme pour les tringles.


A voir les fils de contact et les barres "de bus", il peut y avoir une simple oxydation qui perturbe le contact.
Il se peut aussi que les contatcs défectueux soient du fait que le fil ne toucherait plus la barre de bus (trop arrondi !)
Vu l'âge de l'électronique, l'hypothèse de soudure froide est aussi envisageable.


Je suppose que les notes défectueuses n'appartiennent pas à une série régulière (sinon vous l'auriez signalé)
du genre do1 - sol#1 - mi 2 -do 3 c'est à dire toutes les 8 notes ce qui signifierait que l'un des fils dans le matriçage est défecteux (ou un morceau de circuit intégré)

Amicalement
Kanu

Bonjour Kahu

Je ne peux rien dire des contacts, de la bête, parce que je ne l'ai pas branchée.
Lorsqu'on voit le fil d'alimentation secteur (vieux scindex), la prise plate et, la dimension des refroidisseurs des amplis, dans un premier temps il va falloir faire une sérieuse inspection visuelle du circuit d'alim.
Ça doit, quand-même (comme on dit chez moi dans le 70), pomper des ampères et je ne suis pas pressé de passer au bûcher.

Information supplémentaire, la sortie est effectuée avec un gros câble de plusieurs mètres de long qui va à un baffle unique posé sur une balustrade, en hauteur, dans le chœur de l'église.

Voilà pour ce jourd'hui.
A bientôt

Jean-Marie

Mais non! Il faut savoir vivre dangereusement! :p

Citation :

quand-même (comme on dit chez moi dans le 70)

Alors que tout le monde sait bien que c'est comme même.

darinze a écrit:

Citation :

quand-même (comme on dit chez moi dans le 70)

Alors que tout le monde sait bien que c'est comme même.

Au pays de la chocolatrine, on dit comme-même.

Mais au pays du pain au chocolat, on dit quand-même.

Bonjour,

Richaud a écrit:

Au pays de la chocolatrine, on dit comme-même.

Mais au pays du pain au chocolat, on dit quand-même.

Et sans vouloir jouer les trouble-fête, je rajouterai qu'au pays du petit pain (au chocolat, ou pas, parfois c'est implicite) on dit quand même aussi.

A+,
Jonathan

Citation :

Au pays de la chocolatrine

Ah oui mais m'siou Richaud, si vous incluez les estrangers, on ne s'en sort plus

Bonjour à tous et à chacun.
J'ai récupéré la 'chose' ! Il a fallu la 'déniaper' pour la sortir et l'emporter...
Il y avait deux parties : le soubassement et la partie supérieure avec des fils en vrac et néanmoins répertoriés (mais, pas d'identification ; juste un code de départ et identique sur le connecteur dans l'autre demi structure).
En parlant de superstructure, elle ne permettait pas de transporter les deux moitiés en deux blocs distincts compacts, parce que ce n'était pas assez solide. Beaucoup de choses ont, peut-être, été faites sur place...
Beaucoup de tirants sont 'pseudo' car collés (mais au moins il y a les boutons à récupérer !). D'autres boutons sont des axes de potentiomètres (au moins deux). Les pistons ne sont pas factices, ni la pédale d'expression !

Dans l'immédiat, je vais pouvoir 'bricoler' dans le soubassement : panneau des alimentations (commencé), panneau des amplis BF (commencé), voir si le circuit de commandes MIDI HWce2x (6 entrées multiplexées, les entrées boutons (x5), les entrées potentiomètres (x8)) est suffisant. Éventuellement mettre les pistons  sur une des entrées multiplexées...
Je ne compte pas remettre les joues avec les tirants en place débattement ~10mm, mais faire des 'boites' avec tirants carrés débattement ~80mm (à la façon Orgues Schnitger {Zwoll})...

Il y avait un combinateur (genre calculette) ; peut-être le remplacerai-je par des circuits Arduino avec afficheurs .

Voilà, je divague, je divague, je divague bis repetita placent

A vous lire.

Jean-Marie d'orguevirtuel

Bonjour, bonjour

J'avais oublié dans l'actualité, de dire que je donnais deux paires de claviers.
Pourquoi pas 4 claviers ; parce que le clavier I a encore ses aiguilles, le clavier II à des contacts de sélecteur téléphonique, les claviers III et IV sont neufs.
Tous les claviers sont multiplexés, avec les nappes et connecteurs.
les claviers I et II m'ont été offerts par J-P Marsan. Ils ont 100 ans et ont été réalisés par un facteur de pianos et d'harmoniums parisien. Ils sont en bon état. Les claviers III et IV 'neufs' m'ont été donnés par un particulier du 71 proche les Forges de Buffon dans leur emballage d'origine.
Que tous ici soient chaleureusement remerciés.

Ils sont montés dans une console d'ancien orgue électronique avec pédale d'expression  (mais sans le haut-parleur d'origine que je me réserve pour le pédalier du nouvel orgue).
Le tout est à prendre d'un seul tenant. Les claviers sont faciles à démonter ! la caisse sera à bèner ou à transformer. Elle pouvait me suffire si j'avais continué le projet
Il y a un inconvénient : les deux paires sont d'un toucher différent.
Personnellement je m'en serais contenté, moi qui ne connais pas la musique à 75 piges.
Dans un peu moins de pas très longtemps, tout ça va être dehors, sous bâche et si personne n'est intéressé ça ira à la déchetterie ! ! !
Voilà les amis c'est tout pour ce jourd'hui.

Je me répète, il suffit juste de l'embarquer...

@+

Jean-Marie d'orguevirtuel.

Bonsoir,

C'est bien que tu aies pu récupérer cette console pour lui donner une seconde vie ! En tout cas c'est un drôle de machin

Pour les paires de claviers que tu donnes, c'est intéressant, surtout les 2 claviers anciens ! S'ils ne trouvent pas preneurs via le forum, je pense que tu trouveras un intéressé sur Leboncoin, même pour les 2 autres. Et avec le meuble ça peut faire une base pour qui veut se monter un instrument virtuel !
J'aurais pu être intéressé, mais j'ai trop de trucs en cours en ce moment.

Bon courage pour le travail sur la console que tu as récupéré

A+,
Jonathan