Vos avis sur cette vidéo ...

Bonjour,
étant donné le nom de ce forum, je me sens "libre" de vous soumettre cette vidéo,
et de vous demander ce qu'elle vous inspire...
(dommage, les pieds de l'interprète ne sont pas filmés !)

https://www.youtube.com/watch?v=uE19NgzuGtI

Personnellement, j' arrive à imaginer*, à entendre (virtuellement) des sons d'orgue symphonique à la place de ces sons en plastique !

* Le terme "imaginer" fait référence au visuel, aux images,
il manque un mot qui fasse référence à ce que notre cerveau peut concevoir virtuellement dans le domaine sonore...

Oui il est vrai que par moment ça donne l'impression d'entendre des sonorités d'orgue à tuyaux.
Après c'est intéressant à certains moments, mais je trouve que c'est beaucoup de boucan pour pas grand chose... Ce n'est que mon avis !

Ces instruments (celui-ci ou les Wersi), c'est du grand pipo... il suffit de jouer 3 notes pour avoir un orchestre entier... tout est programmé à l'avance...

Oui c'est pourquoi que je dis que c'est le gros b**** en majeure partie (on dirait une boite à rythme et que ce n'est pas elle qui joue mêmes notes que celles de la musique...). Enfin je ne suis pas du tout fan de ce ramdam

Citation : " ... il suffit de jouer 3 notes pour avoir un orchestre entier... "

c'est aussi le principe de l'orgue à tuyaux, non ?

Le forum s'appelle "l'orgue libre". Alors votre vidéo d'un synthé (ahamay) est quand même un peu hors sujet. Regardez donc celle-ci, et si vous ne reconnaissez pas les sons échantillonnés d'un instrument d'orchestre (le propre d'un synthé) ne changez rien, ce n'est qu'un orgue, comme vous et moi.


https://www.youtube.com/watch?v=x6IesNDYjik


Alors bien sûr on peut deviser gaiement sur la qualité d'imitation d'un synthé (un magnétophone multipistes sophistiqué en fait) comme on peut le faire d'hauptwerk ou d'un numérium, on ne transformera jamais ces appareils en véritables instruments de musique, ce ne seront toujours que des imitations, comme un faux diamant ou un faux tableau. Qu'on ne s'y trompe pas, un numérium comme celui d'Ecouis imite à la perfection un orgue à tuyaux:

https://www.youtube.com/watch?v=Gpnl9kglTtw

Mais ce n'est hélas pas un vrai orgue, il lui manque la dimension artistique. C'est cucul.

Pourquoi j'ai posté cette vidéo ?

D'accord, c'est un "engin" électronique, mais pour une fois, c'est une musique libre dans le tempo, intéressante au niveau harmonique,
un peu comme une ouverture néo-romantico-machin ou une entrée improvisée...
Ce n'est pas un accompagnement automatique avec boîte à rythme, et une pauvre mélodie de variété sur 3 accords...

La frontière est-elle hermétiquement close entre l'orgue à tuyaux et son descendant électronique ?
Je voudrais plus parler du style que du son. ( car bien sûr, rien ne vaut un son réel ! )
Est-ce une hérésie blasphématoire de poser cette question ?

C'est vidéo me parait un bon exemple de passerelle...

( Vu le titre du ce forum, je lance "Librement" cette discussion, en espérant des interventions "libres" de préjugés... )

Denis a écrit:

C'est vidéo me parait un bon exemple de passerelle...

( Vu le titre du ce forum, je lance "Librement" cette discussion, en espérant des interventions "libres" de préjugés... )

Une passerelle, c'est un moyen d'accès entre deux lieux, séparés par un endroit infranchissable (deux berges et une rivière par exemple). Hors pour qu'une passerelle existe, il lui faut ses deux points d'appui, pour qu'elle soit solide et fonctionnelle.
Dans le cas présent, on a d'un côté l'orgue, instrument de musique que tout le monde connait et reconnait, à la vue ou au son. De l'autre, il y a un "dispositif technique", qui n'est pas un instrument de musique, qui n'a aucune définition permettant de le reconnaitre, ni à la vue (certains synthés sont purement virtuels, comme Hauptwerk) d'autres prennent l'aspect d'une guitare pour enfant (Guitar hero...^^) ou d'un clavier posé sur un tréteau, ou d'un accordéon déplié...voire d'une "harpe laser",... Ni au son qui en sort, car il suffit de programmer n'importe quel instrument, forme d'onde, bruit pour le restituer à la demande. Ainsi un piano numérique peut donner des sons de clavecin, d'orgue, de violon, de flûte, de grincement de porte, de flatulences...

Donc la passerelle est en équilibre sur une seule berge, on l'appelle alors un plongeoir.

Alors on peut être émerveillé par le résultat sonore qui s'échappe du biniou (de ses haut-parleurs en fait) parce-que c'est inhabituel, mais on est dans un autre domaine que la musique proprement dite. La jeune fille qui suscite votre admiration sur la vidéo parce-qu'elle joue sur deux claviers qui ressemblent à ceux d'un orgue aurait certainement moins de prestige à vos yeux si elle tapait sur un clavier d'ordinateur (ou deux), et pourtant c'est ce qu'elle fait. Et à part les gesticulations qu'elle effectue comme si un scorpion s'était glissé dans son tee-shirt le reste ne grimpe pas aux sommets de la musique. Un DJ en fait autant, en remplaçant les claviers par deux platines virtuelles.

Bien vu ce commentaire Richaud : l'image du plongeoir est très claire ! ( et j'aime bien l'idée du scorpion dans le T-shirt ... )

Mais je tiens à préciser que je ne suis pas du tout admiratif ni de l'interprète, ni de l'instrument.
J'ai juste été intéressé par le style de ce qui sort des haut-parleurs... ( je n'aurais dû poster que le son ! )

J'en étais resté au cliché "Charlie Oleg", mais des progrès techniques ont eu lieu depuis.
A propos de l'orgue électronique, Jean Guillou dit dans son livre qu'aucune oeuvre musicale n'a été écrite pour cet "instrument", est-ce encore le cas ?

Encore une fois, il ne s'agit bien sûr pas de faire une comparaison avec un vrai orgue à tuyaux.
J'ai repéré des "numériums" qui proposent aussi des sons de clavecin ou d'orchestre à cordes,
alors pourquoi pas un orchestre entier ?

J'ai moi-même un sampler (qui date un peu mais fonctionne toujours) Korg, avec lequel j'ai pu étudier plein de choses sur les harmoniques et leur dosage (qui me servent pour l'harmonie des vrais orgues): un beau terrain de jeu, mais un sampler, comme son nom l'indique permêt d'échantillonner tout ce que l'on veut et on peut transformer ces échantillons en notes musicales ( si vous vous samplez après avoir bu deux ou trois Kro, je ne garantis pas que ce soit harmonieux) on peut ainsi capturer tous les instruments et les mélanger à loisir. C'est passionnant, comme de grands chorus de 32 pieds avec des flûtes et des contrebasses... Ce que fait JM Jarre. Mais enregistrer des sons, ce n'est pas composer, sachant qu'on peut attribuer des groupes de notes à certains sons, et ainsi se retrouver avec un clavier qui n'est même plus chromatique. Comment expliquer à un interprète qu'il doit jouer le second fa pour avoir un vol de moustiques, et le fa# pour le bruit de la tapette (à moustiques) Ces chateaux de sable musicaux ne sont pas transposables ailleurs, ce n'est donc pas une composition musicale. Quand Guillou parle d'oeuvres pour orgue électronique, il ne cite pas les synthés, mais les johannus et autres Allen (il les nomme contrefaçon d'orgues) alors que les ondes martenot ont des oeuvres écrites pour elles.
Sur le forum concurrent, j'avais abordé le problème suivant: les orgues numériques se cantonnent souvent à singer un orgue à tuyaux, alors qu'ils auraient mieux à faire en imitant tout un tas d'autres instruments de l'orchestre. Cà commence à se faire, mais c'est lent.

Citation :

on est dans un autre domaine que la musique proprement dite

Je ne pense pas... pour moi, on est plutôt dans un sous-domaine de la musique (et non un autre domaine). Un sous-domaine assez récent, que d'aucuns appellent musique acousmatique. Nous n'en sommes qu'au premiers balbutiements (les prémices étant nés avec Schaeffer puis Jarre surtout qui a popularisé le sampling), et l'on voudrait déjà comparer cela avec une technologie et une littérature qui elles, ont plusieurs siècles !

L'orgue est apparu sous forme d'hydraule en JC-200, et le chemin a été long à parcourir, avant d'arriver aux chefs-d'oeuvre d'ACC et au traité de Dom Bedos... Nous en sommes à l'hydraule de la musique acousmatique et électronique... à mon humble avis, vouloir opposer l'orgue à tuyaux et son cousin à électrons, est aussi hasardeux que comparer la Ferrari F50 (v12 530 ch, héritière d'une longue tradition de véhicules ultrasportifs) et l'Audi E-tron (4 moteurs électriques, 313 ch). On est juste pas dans la même cour...

Denis a écrit:

... qui proposent aussi des sons d'orchestre à cordes,
alors pourquoi pas un orchestre entier ?

Y a déjà le Wanamaker pour ça

Oui la joueuse de clavier est mignonne et très agitée.

Il. reste que sur beaucoup d'instruments électro-... la dynamique sonore n'est pas maîtrisée: on est toujours dans un forte approximatif d'un bout à l'autre. les ppp? les fff? les cresc, les decresc? les sfz?