L'Orgue Libre
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 Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon

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Jonathan B
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Guénolé
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Guénolé




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MessageSujet: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 27 Nov 2019 - 12:11

Bonjour à tous !

Il y a quelques mois, lors de l'Ascension, je devais jouer dans l'église de mon village d'origine. J'apprends la veille que l'on m'avait oublié et fait appel à quelqu'un d'autre... Je regarde alors pour aller jouer sur le petit MerKlin du village d'à côté, mais pas d'office... Idem sur le Cavaillé-Coll d'un autre village... Deux possibilités, l'orgue baroque Français Boizard de 1714 à Saint Michel en Thiérache ou celui de la Cathédrale Notre Dame de Laon que je n'avais pour le coup jamais vu autre que depuis la nerf...
40 min plus tard, me voici devant l'imposante Cathédrale, une des premières faisant appel en partie au style gothique.
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2018


Regardez - moi la longueur de cette nerf !

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2019

Et lorsque l'on se retourne, le plus intéressant s'offre à nous !

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2022
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2020
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2021



Il voici le fabuleux orgue Didier de 1899 d'esthétique symphonique !

Je demande aux prêtres s'il y a un organiste et 10h55 toujours pas. On m'annonce que ce sera sans. Puis 2 minutes plus tard, un prêtre court après moi pour le dire que l'organiste est là. Je vois arriver une jeune femme de petite taille très souriante. Je me présente rapidement et lui demande pour venir avec elle à la tribune. Elle a accepté volontiers. Le temps de monter l'escalier interminable en colimaçon, il était 11h00. Elle s'installe à la console et improvise magistralement une splendide entrée... Elle me dit qu'elle devra vite quitter car train à prendre à 12h15.
Cette organiste n'est autre que Lidia Książkiewicz, musicienne Polonaise, pianiste depuis son enfance, claveciniste et organiste, ayant remporté plusieurs concours internationaux et finaliste du prestigieux Concours international d’orgue de Chartres.
Alors je peux vous dire qu'avec mon bac - 12 en orgues, on se sent comme le dernier tuyau du Picolo 1, tout petit...

Voici la bête de plus près en image !

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2023
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2025
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Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2026
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2027



3 claviers de 56 touches, pédalier 30 notes, pédale d'expression pour le Récit et pédale d'expression pour le positif, cuillères en tout genre : 3 tirasses, appel d'anches pour chaque plan sonore, trémolo Récit, trémolo Positif, Accouplement Positif sur GO, Récit sur GO, Récit sur positif et octave grave Récit sur GO, Pédale d'orage.

Les jeux de fond sont sur la gauche de la console, tandis que les mutations et les anches sont sur la droite. Il est assez bien fourni en fonds de 8 mais aussi en anches. Il dispose d'une machine Barker !

Voici sa composition :

II. Grand-orgue :

Montre 16
Bourdon 16
Montre 8
Bourdon 8
Flûte harmonique 8
Violon 8
Prestant 4
Flûte douce 4
Quinte 2 2/3
Doublette 2
Cornet 5 rangs
Plein-Jeu
Basson 16
Trompette 8
Clairon 4

I. Positif expressif

Bourdon 16
Principal 8
Bourdon 8
Flûte majeure 8
Salicional 8
Unda-Maris 8
Fugara 4
Flûte chalumeau 4
Quinte-Flûte 2 2/3
Doublette 2
Basson 8
Basson-Hautbois 8
Clarinette 8
Baryton 4

III. Récit expressif

Bourdon 16
Cor de nuit 8
Flûte traversière 8
Viole de gambe 8
Voix céleste 8
Flûte octaviante 4
Octavin 2
Piccolo 1
Plein-jeu progressif
Bombarde 16
Trompette solo 8
Basson-Musette 8
Voix humaine 8
Clairon 4

Pédale

Soubasse 32
Flûte 16
Soubasse 16
Violoncelle 16
Quinte 12
Gros Bourdon 8
Violoncelle 8
Corno-dolce 4
Bombarde 16
Trompette 8
Clairon 4

Comment il sonne ? Pas mal du tout ! On sent que c'est un gros instrument ! Les fonds de 16 s'entendent très très bien. Les fonds de 8 forment un ensemble merveilleux. Les anches ont du caractère et heureusement qu'il y a deux boites expressives pour les tempérer.
Il y avait juste un cornement sur la flûte 16 au pédalier. L'instrument doit entrer en relevage en 2020. Le facteur Denis Lacorre passe 4 fois par an, mais des travaux plus importants sont nécessaires pour fiabiliser son fonctionnement.

Je n'ai pas pu le jouer car elle était vraiment pressée, mais elle m'a inviter à revenir pour l'essayer ! Elle n'a pas eu l'air effrayée lorsque je lui ai dit que je n'avais pas suivi d'étude d'orgue... Elle m'a encourager en me disant qu'il n'y avait pas d'âge pour commencer !
Elle m'a vraiment fait entendre au cours d'improvisations les différentes couleurs de l'instrument. La flûte harmonique est majestueuse.
Nous nous sommes échangés nos coordonnées. Puis j'y suis retourné en octobre. C'était son assistant qui me connaissait par personne interposée. Il a insisté pour que je joue pendant l'office. Je suis encore tombé sur une personne très accueillante ! Bon à l'Homélie aux claviers, Cor de Nuit, Voix Céleste et Viole de Gambe au Récit pour accompagner la flûte Harmonique au GO. Soubasse 16 et gros bourdon de 8 au pédalier et en avant !
C'est vraiment impressionnant de jouer sur un instrument aussi important. Moment magique.
Puis à la fin de l'office, il m'a demandé mes coordonnées pour éventuellement remplacer. Comble du comble, je connais le Doyen actuel de la Cathédrale car il venait remplacer le prêtre de mon village il y a 15 / 20 ans. J'ai aussi joué pour plusieurs mariages qu'il célébrait.
Formidable expérience !!!

Quelques autres photos du Buffet :

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2029
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2031
Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2030


Enfin une vue du haut de la tribune !

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2032


La Cathédrale dispose aussi d'un Orgue de Chœur toujours du facteur Didier qui a connu d'importants travaux il y a quelques années sous l'oeil avisé de Denis Lacorre et une équipe de bénévoles. Muet depuis les années 50, il y avait fort à faire.
Il sert surtout l'Hiver car le chœur est chauffé.

Console : 2 claviers de 56 notes (54 notes au sommier de Récit) et pédalier de 25 notes en console retournée.

Transmissions : mécaniques.

Composition :

Grand-Orgue :

Bourdon 16
Montre 8
Flûte harmonique 8
Prestant 4
Nazard 2 2/3

Récit expressif :

Gambe 8
Voix céleste 8
Flûte 4
Trompette 8
Hautbois 8 (disparu)

Pédale :

Soubasse 16 (emprunt GO)

Accouplement Récit/GO. Tirasses GO et Récit. Trémolo Récit.

Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon Img_2034



Et voici que ce reportage touche à sa fin. Vivement que je puisse y retourner !  Very Happy

Pour terminer, petite vidéo de la Toccata de Boëllmann - Suite gothique op.25 jouée par la titulaire, afin de vous donner un petit aperçu de ce fabuleux instrument !



Bonne journée à tous !


Dernière édition par Guénolé le Mar 3 Déc 2019 - 9:18, édité 1 fois
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Richaud

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 27 Nov 2019 - 17:08

cheers
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 27 Nov 2019 - 17:46

merci pour ce beau reportage Guénolé qui donne sacrément envie de vivre le même !!!!!

_________________
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 27 Nov 2019 - 20:56

Bonsoir,

Merci Guénolé pour ce reportage Very Happy !
Un bel orgue romantique, et surtout resté authentique ! L'orgue de chœur est intéressant aussi (mais dommage que le Hautbois ait disparu).

A+,
Jonathan
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMar 3 Déc 2019 - 9:47

darinze a écrit:
merci pour ce beau reportage Guénolé qui donne sacrément envie de vivre le même !!!!!

Oui j'avoue que j'ai eu beaucoup de chance. C'est aussi parce que Laon reste une toute petite ville (25 000 habitants).
L'assistant du titulaire connait très très bien le Maire de mon village d'origine qui lui avait parlé de moi...


Jonathan B a écrit:
Merci Guénolé pour ce reportage Very Happy !
Un bel orgue romantique, et surtout resté authentique ! L'orgue de chœur est intéressant aussi (mais dommage que le Hautbois ait disparu).

Oui apparemment il n'y a pas eu de modification depuis sa conception.
Malheureusement, l'orgue de chœur a subi comme beaucoup des modifications dans la période néoclassique... Beaucoup de jeux de Hautbois et de Clairon en ont fait les frais malheureusement... C'est bien dommage oui... Peut être qu'un jour un facteur sera missionné pour refaire un jeu en copie. Mais bon = $$$$$$ !!!
C'est ce que je souhaite faire pour l'orgue de mon village sur le long terme, car apparemment à l'origine, il y avait un jeu de basson / Hautbois 8....
Le hautbois est indissociable de la période Romantique. Dubois, Franck et autres l'ont bien employé dans leurs œuvres respectives !

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMar 17 Déc 2019 - 10:35

Bonjour,

Ce qui est extraordinaire dans cette cathédrale, c'est la blancheur naturelle de la pierre, et la lumière dans la nef. L'orgue de choeur était en service dans les années 1970 car j'y ai assisté à un double enterrement (2 personnes mortes dans un même accident), avec une personne aveugle à l'orgue de choeur, et une autre qui l'assistait.
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 23 Fév 2022 - 11:28

Beau reportage, belles photos et bien sûr, orgue Henri Didier magnifique et finalement pas très connu. C'est un instrument exceptionnel avec des fonds à tomber par terre. Y a pas de miracle: Didier, Joseph Merklin (pas ses successeurs et autres Kühn...), Mutin, Mader, Gonzalez, et peut-être d'autres qui ont tous été apprentis chez Cavaillé-Coll ont laissé des instruments exceptionnels à leur tour.
On peut pour compléter signaler deux références discographiques:

- Victor-Dynam Fumet par Frédéric Denis (label Organ)

- Improvisations de Thierry Escaich sur "Le chemin de croix" de   Claudel récité par George Wilson (label Calliope)

Références disponibles sur youtube  pour le 1er.


Dernière édition par brasilia le Mer 23 Fév 2022 - 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 23 Fév 2022 - 14:41

brasilia a écrit:
C'est un instrument exceptionnel avec des fonds à tomber par terre. Y a pas de miracle: Didier, Joseph Merklin (pas ses successeurs et autres Kühn...), Mutin, Mader et j'en passe qui ont tous été apprentis chez Cavaillé-Coll...

Joseph Merklin apprenti chez Cavaillé-Coll... affraid J'ai failli en tomber de ma chaise. Non Merklin a appris la "grande" facture d'orgues chez Walker à Ludwigsburg. C'est là qu'il retiendra l'équilibre des fonds qui le caractérise, bien différent de ACC.
Il gardera de son séjour chez Kuhn (sans tréma) à Männedorf la réalisation des sommiers pneumatiques et des jeux à coloration intense qui feront concurrence à ACC.

Traiter d'une façon "méprisante" la manufacture Kuhn qui est l'une des meilleures d'europe, c'est mal connaitre leurs réalisations... Si Merklin y était allé travailler, ça n'est évidemment pas par hasard.

Je ne sais pas trop quoi penser de Mader, qui la plupart du temps assemblait des pièces de Laukhuff (sommiers, mécanique (ou pneumatique), tuyauterie) pour faire ses orgues. Il n'y a guère que les souffleries et la charpente qui étaient locales...
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 23 Fév 2022 - 14:48

Je me suis trompé pour Merklin, j'ai dû confondre avec Mutin (assonance?).
Pour les Mader, il faut les écouter sur place pour se rendre compte de la beauté de ces instruments; pour le reste, je ne sais pas: je ne suis pas facteur d'orgue.
Désolé, mais ce que j'ai entendu (uniquement via des enregistrements) de Merklin-Kühn ne m'a vraiment pas emballé.

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 23 Fév 2022 - 19:03

Charles Mutin a été apprenti chez Cavaillé-Coll, formé par Joseph Koenig, l'un des harmonistes. (Aristide Cavaillé-Coll était surtout en charge des devis, des factures et des démarches commerciales et ne faisait pas grand chose au niveau instrumental.)

Parler de Michel, Merklin et Kuhn, ça n'a plus rien à voir (quoique...) puisque Joseph Merklin était mort depuis quelques années (1906) Les premiers MMK resteront dans la tradition mais à partir de la fin de la seconde guerre mondiale il y aura le sinistre virage néoclassique qui va donner effectivement des instruments très moches qui signeront la fin de l'entreprise en 1963-65. C'est la grande période de Gonzalez (pourtant sorti de chez ACC, formé par Charles Carloni qui déjà s'éloignait du style de ses confrères comme les frères Reinburg.) et quand la France confiera tous les travaux des grands instruments à Georges Danion (Danion Gonzalez SA) tous les autres devront s'adapter ou couler.

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMer 23 Fév 2022 - 23:45

C'est bien dans le sens que je voulais dire. J'ai connu et même joué un de ces instruments, notamment un Merklin-Kuhn des années 50-60, ce qui correspond bien à cette période néo-classique que vous évoquez et franchement, c'est pas beau : pour Duruflé, ça peut passer dans les tutti et ça claque bien, mais pour le reste... Après, effectivement, je connais moins. Mais je resterai irrémédiablement nostalgique de cette période qu'on a évoquée et qui semble bel et bien avoir disparu. Pareil pour ces grands Walcker - entres autres. Franchement, quand j'entends l'orgue de la Philharmonie, le nouvel orgue de la Tonhalle à Zürich, c'est vraiment désespérant. Qu'on me trouve un orgue contemporain avec des fonds aussi fabuleux que ceux de la Cathédrale de Laon, et je veux bien réviser mon jugement !
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 8:03

brasilia a écrit:
Qu'on me trouve un orgue contemporain avec des fonds aussi fabuleux que ceux de la Cathédrale de Laon, et je veux bien réviser mon jugement !
https://www.orgelbau.ch/fr/zuerich-tonhalle-f.html

Sur le papier, il a tout pour plaire. Je ne l'ai pas entendu donc je n'en dirai rien.


Dernière édition par Richaud le Jeu 24 Fév 2022 - 8:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 8:11

Les deux grands instruments neufs de Paris ne sont pas convaincants. Ils sont pourtant bien composés, mais voilà pour l'un ( Maison de la Radio) il est réalisé par une manufacture bien incapable de faire autre chose que du "faux vieux", les harmonistes qui gravitent autour ne connaissent que l'harmonisation classique et n'ont pas le goût de s'en sortir. Pour le second (Philharmonie), c'est un Rieger dans la grande tradition: Froid et triste comme tous les instruments qui sont sortis actuellement de cette grande manufacture. Il n'y a pas un jeu qui dépasse, tout est classifié, ordonné et sans surprise. Pour avoir un instrument moins ordinaire, il aurait fallu choisir d'autres manufactures... Dont Kuhn, Klais ou Mander.
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 8:33

A titre de comparaison, voici 2 liens:

l'orgue Kleuker / Steinmeyer / Guillou:
https://www.youtube.com/watch?v=bFHyepWyrAM

puis, l'orgue Kuhn qui lui a succédé:
https://www.youtube.com/watch?v=q4Mm1CmKNv4

Certes, son successeur est loin d'être épouvantable; et il faut comparer ce qui est comparable en termes de répertoire, Stravinsky transcrit / Karg-Elert. Mais, je constate quand-même une certaine acidité et une certaine raideur des sons comparé au premier, tendance qu'on retrouve dans nombre d'instruments contemporains; en gros, ça ne "chante" pas, je trouve.

Par ailleurs - et c'est un autre problème - un orgue de salle de concert peut parfaitement bien sonner comme on l'entend dans le premier enregistrement, contrairement à ce qui est souvent dit.
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Jean-François Baudon




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 17:25

"loin d'être épouvantable...!" Il a l'air très bien cet orgue ! Très beaux fonds a priori, un timbre de clarinette somptueux au début de l'enregistrement, puis la suite qui sonne fort bien. Pour ma part, je trouve que ça chante...
Je dis a priori, car, bien sûr, il faut se rendre sur place pour juger. Pour cette raison, je me garderais de comparer avec le prédécesseur : ce serait intéressant d'avoir l'avis de personnes ayant entendu les deux, car nous sommes tributaires des prises de son. Quand à la musique de Karg-Elert, je suis heureux de constater qu'elle est de plus en plus jouée, car c'est un compositeur très intéressant (l'oeuvre d'harmonium est remarquable...).

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 17:38

Il y a systématiquement 5 jeux de fonds de 8' à chaque clavier donc 15 jeux et trois jeux de fonds de 8' à haute pression, donc c'est vraiment pas ça qui manque. 18 jeux de fonds de 8' et 5 jeux de fonds de 16' aux trois claviers, on peut comparer avec Laon 13 jeux de 8' et 4 jeux de 16' uniquement pour les manuels.

Ce qui fait la "froideur" d'un orgue neuf, c'est qu'il est juste. Un orgue qui a un paquet d'années derrière lui est bien loin de l'être et c'est aussi ce qui fait son charme.

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brasilia




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyJeu 24 Fév 2022 - 22:02

Alors c'est peut-être ça. Trop juste, ça veut dire qu'il manque ces fameux battements qui font tant le charme de ces orgues anciennes. De toute façon, il faut toujours une période de rodage afin de libérer le son, environ 2 ou 3 ans environ. Pourtant, à Notre Dame de Paris, après cette restauration si controversée de 1992, bien que les tuyaux soient anciens, les sonorités m'ont paru bien bridées et je ne parle même pas des autres qui ont suivi. Explication ? Je recompare avec le précédent orgue de la Tonhalle (enregistrement Moussorgski/Guillou), récemment construit à l'époque, c'était quand-même autre chose !

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyVen 25 Fév 2022 - 8:12

Normal! En 1992, l'harmoniste c'était Jean-Loup Boisseau. Pour avoir travaillé à l'orgue de Noyon pendant qu'il y faisait l'harmonie, je n'ai pu que constater que lui aussi était prisonnier de l'harmonisation néoclassique, bien incapable de s'en échapper (mais l'aurait-il voulu? Je n'ai pas souhaité lui poser la question) . Alors oui, les fonds graves sont plats et éteints, mais les petits jeux sont débridés ce qui donne le côté maigre et gueulard du résultat.

rabbit

Pour les restaurations qui ont suivi... Mieux vaudrait qu'elles n'aient jamais existé, mais ce n'est que mon avis.
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brasilia




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyVen 25 Fév 2022 - 12:41

Si je ne m'abuse, il était le fils de Robert Boisseau qui avait travaillé sur la restauration l'orgue du temps de Cochereau vers 1965, et le résultat était autrement convaincant. C'est lui entre autres qui avait travaillé sur le Clicquot de Poitiers, construit l'orgue de Notre-Dame de Royan, travaillé il me semble aussi - mais je peux me tromper - sur l'orgue de la cathédrale d'Angoulême ainsi que sur l'Isnard/Cavaillé Coll à Saint Salomon Saint Grégoire de Pithiviers. Donc, dans une optique néo-classique lui aussi et pourtant... c'était autre chose!

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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyVen 25 Fév 2022 - 21:27

Oui, c'était le phénomène inverse à celui qui se produit actuellement.
Des facteurs comme Robert Boisseau sortaient de la période post-romantique et symphonique. Dans le même style, Victor Gonzalez, sorti des mains de l'harmoniste Carloni (chez ACC où il a appris) était formé aux techniques romantico-symphoniques et les maitrisait parfaitement. Quand on écoute (écoutait...) Soissons, on a l'instrument intermédiaire par excellence, ni symphonique, ni classique. Il prend le virage néoclassique mais garde les habitudes du XIX° siècle. Robert Boisseau était dans la même voie. Jean Loup (son fils) ne va baigner que dans la période Néo (au pire sens du terme il suffit d'écouter Royan, l'ancien orgue de Monaco ou les réalisation parfaitement imbuvables de Georges Danion (Chartres, Nevers, audito de Lyon...). Donc il n'aura pas les "travers" romantiques et ses goûts seront forgés à la Dom Bedos.
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptySam 26 Fév 2022 - 11:18

Je comprends mieux du coup cette évolution: Robert Boisseau encore imprégné de l'esthétique romantique et son fils prenant le virage néo-classique.
En revanche, je ne comprends pas cette référence à Dom Bedos: je trouve au contraire qu'il y a une filiation entre l'orgue classique à la Dom Bedos, de ceux qui ont appliqué ses préceptes comme Clicquot à Poitiers ou St-Nicolas-des-Champs à Paris jusqu'à Cavaillé-Coll avec le virage romantique et symphonique. Chez tous ces grands facteurs, il y a quand-même un point commun: ampleur, rondeur et richesse des jeux de fonds, tuttis certes puissants mais jamais agressifs, etc.; en, bref, toutes ces caractéristiques qu'on ne retrouve plus forcément chez Boisseau fils; pourtant, c'est lui qui avait restauré l'orgue de la Basilique Saint-Denis et il faut reconnaître que l'orgue est superbe, malgré un retour à un tempérament inégal et la suppression des ajouts de Mutin.
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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptySam 26 Fév 2022 - 14:40

brasilia a écrit:
Chez tous ces grands facteurs, il y a quand-même un point commun: ampleur, rondeur et richesse des jeux de fonds

Oui et non. On ne peut pas parler de richesse des jeux de fonds chez des facteurs qui ne connaissent que le principal, le bourdon, la flûte ouverte. D'ailleurs les instruments classiques ou assimilés ne comportent que ces trois types de jeux, déclinés dans toutes le hauteurs. Pareil pour les jeux d'anche, à part la trompette, le dessus de hautbois, la voix humaine et le cromorne, il n'y a plus rien. Je me refuse à parler de richesse à ce niveau.

Hors dans les instruments symphoniques, on va trouver un grand nombre de variations: le principal va se décliner en salicional (plus fin et plus clair, avec entailles et frein harmonique) ou en Diapason (plus gras et moëlleux), les flûtes seront harmoniques, ou bien traversière (plus fine, qui est à la flûte harmonique ce que le salicional est au diapason), tous les jeux pourront se réaliser en tuyaux coniques (Dulciane, Gemshorn, Flûte cônique) ou côniques inversés (Dolce) et enfin la famille des tuyaux hyper-fins complètera l'arsenal ( Gambe, Viole d'orchestre, Violine, Strings) et les jeux d'anche verront les imitations orchestrales (Basson, Clarinette, Cor anglais, Cor français, Musette, Ranquette, Ophicléïde, Tuba....). Je n'oublie pas les jeux symphoniques souvent à haute pression et à bouches doubles: Doppelgedeckt, SeraphonFlöte, Stentorgamba... Tous ces jeux ont des techniques d'harmonisation qui leurs sont propres, et les maîtriser n'est pas à la portée du premier harmoniste venu, surtout à l'heure actuelle.
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brasilia




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptySam 26 Fév 2022 - 15:43

Quand je parlais de richesse des fonds au XVIIIe siècle, je ne parlais pas de leur variété mais de la qualité de l'harmonie uniquement; je sais bien qu'au XIXe siècle, les fonds - principal, flûte, bourdon - on été aussi déclinés en gambes, diapasons et autres flûtes harmoniques! là n'était pas la question.
Quoi qu'il en soit, je trouve qu'il y a une filiation dans l'harmonie malgré cette évolution dans la facture. On la retrouve d'ailleurs sur l'orgue de la Basilique Saint-Denis avec l'opus 1 de Cavaillé-Coll, très inspiré de la facture du siècle précédent: quand on regarde d'ailleurs la composition de l'orgue au positif, au grand-orgue et à la bombarde, la structure de base de l'orgue classique français saute aux yeux. Comment expliquer autrement que des orgues comme St Sulpice, Pithiviers, etc. aient su garder une cohérence sur le plan de l'harmonie malgré le passage de Cavaillé-Coll?
En évoquant d'ailleurs cet orgue de Saint Denis, pourquoi avoir rétabli un tempérament inégal sous prétexte que Boisseau aurait trouvé des traces de ce tempérament sur certains tuyaux, pourquoi avoir supprimé aussi tous les ajouts de Mutin, voix céleste et unda maris entre autres? Pincemaille, de son vivant avait pesté contre ces modifications; sur ce point-là au moins, on ne pouvait pas lui donner tort...
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Jean-François Baudon




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyDim 27 Fév 2022 - 16:01

Au sujet du tempérament chez Cavaillé-Coll, je trouve cet article : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjCgqnS8Z_2AhUDxhoKHX36CnoQFnoECAQQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.isabellelagors-christianott.fr%2Ffiles%2Fdownloads%2FLes_temp--raments.pdf&usg=AOvVaw0sVrDdxZEYUjTIkNoEI3iq

très intéressant. Je pense qu'il faut être vigilant sur ce point lors de la restauration d'instruments comme les orgues et harmoniums, car un tempérament trop égal éteint les instruments. Sur le Cavaillé-Coll de Notre-Dame d'Epernay, j'ai constaté maintes fois que telle ou telle harmonie savoureuse de Louis Vierne, perdait beaucoup en étant transposée ; or, Vierne écrivait pour son Cavaillé-Coll de Notre-Dame de Paris, quasi contemporain de celui d'Epernay (1868 vs 1869).
Difficile , donc, d'aborder la restauration d'un instrument ancien sans se pencher sur ce problème.
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brasilia




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MessageSujet: Re: Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon   Orgues Cathédrale Notre Dame - Laon EmptyMar 1 Mar 2022 - 11:08

Pour ma part, je serais bien incapable de maîtriser ce sujet car je ne suis ni physicien ni acousticien...et ni facteur d'orgue. Les exemples donnés dans ce dossier éclaircissent un petit peu le problème; mais, avec des exemples sonores, ça aurait été mieux.
En revanche, ce qu'on comprend quand ils parlent du CC de Ste Clotilde: s'il avait été accordé au tempérament inégal (ils parlent de tempérament presque égal), certaines pièces très modulantes de Franck auraient été inaudibles.  

Le(s) tempérament(s) inégal(aux) était(ent) justifié(s) pour donner une tension et un caractère à une musique qui modulait peu à cette époque et rompre une certaine monotonie. Si Bach a écrit le Clavier bien tempéré, ce n'est par hasard: il fallait un tempérament "égal" pour permettre d'écrire dans toutes les tonalités, ce qui a ouvert un champ de possibilités considérable pour la musique.
Ce que j'ai entendu jusqu'ici de l'orgue de Saint Denis, in situ et sur des enregistrements, m'a donné une impression de confusion dans de nombreux passages, surtout dans le tutti, malgré la beauté de cet instrument. Autre exemple: si vous avez l'occasion d'entendre un enregistrement de l'Art de la fugue par Kei Koito sur le Dom Bedos de l'église Sainte-Croix à Bordeaux, vous constaterez vers les dernières mesures du contrepoint final que des passages très modulants deviennent quasiment inaudibles: on dirait de la musique atonale!

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