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 Nouvel orgue de la Maison de la Radio

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Julien Girard
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Date d'inscription: 01/11/2009
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MessageSujet: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mer 11 Nov - 14:19

Grenzig semble avoir obtenu le marché pour la construction du nouvel orgue de la salle de concert de Radio France (source : Orgues Nouvelles).

Quelqu'un a-t-il des précisions Question
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http://organland.free.fr
hypérion



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Date d'inscription: 03/11/2009
Localisation: Paris

MessageSujet: GRRRRR !.....   Sam 28 Nov - 11:10

Un Grenzig à la Radio !

Encore un truc en faux vieux qui va donner des frissons aux musiciens aimant la musique ancienne, sonner faux sur 50 notes sans premier do dièse, quatre claviers incomplets, des fonds creux sans âme...

Y a marre !

On veut des orgues modernes, avec des possibilités créatrices, des orgues avec une personnalité, des orgues pour jouer Couperin comme Schumann, Florentz, comme Frescobaldi, et surtout jouer la musique de ceux qui ne sont pas encore nés !

On veut des orgues amples, chaleureux, incisifs, souples, maniables, pleins de potentiel, plein d'inouïs !

C'est bizarre comme ce que je viens d'écrire correspond autant à Saint-Ouen de Rouen qu'à l'Alpe d'Huez !

D'où vient que l'esprit des maîtres d'ouvrage (ceux qui payent) se soit à ce point rétrécit, que la mafia des experts, maquée avec les mêmes facteurs, nous inflige une telle pensée unique, que ce beau monde ait à ce point la vue basse, n'ait plus autant d'audace que ceux qui ont encouragé Cavaillé-Coll à Rouen ou à Notre-Dame, autant confiance dans les moyens techniques et la capacité de leur époque à témoigner de ses vibrations artistiques que Cliquot ou Isnard ? Auraient-ils songé à faire un orgue du XIVème siècle qu'on les aurait conspués, que les remiers concernés (organistes et compositeurs étaient les mêmes personnes) les auraient boudés (ce qui est le cas aujourd'hui : qu'a composé Boulez pour l'orgue, qu'a laissé Gérard Grisey, pourtant passionné par le timbre musical au point d'inventer la musique spectrale ?) !...

Le monde de l'orgue français est tellement fermé sur lui-même qu'il a déjà l'habitude d'une certaine consanguinité de la pensée : il prouve définitivement qu'il ne sait même pas regarder plus loin, en Allemagne (Klais...), en Espagne (Blancafort...), aux USA (Fisk...), ni même se donner les moyens d'ouvrir son horizon !

Si l'orgue de Grenzig correspond à mon idéal, je ferai amende honorable !
Sinon (ce qui risque bel et bien d'arriver), j'irai pas l'entendre, ou alors à reculons !

Comme j'ai fait pour Saint-Louis-en-l'Isle avec Colette l'autre jour...!
Et paf, ça n'a pas loupé !
Outre que je pestais, durant tout le concert, contre ces sons trop feutrés, où même les anches ont l'air d'être des principaux veloutés, où rien n'est incisif, où tout est voilé, où il n'y a pas une flûte qui ait un peu de corps, où sur quarante jeux, il a deux anches solistes dont une maigre voix humaine, où les accouplements nécessitent d'arrêter de jouer... outre donc ces menus tracas, ce cher J. Whilem Jansen attaque "Erbarm dich..." à toute vitesse et l'air n'arriver pas à faire chanter les tuyaux de la gambe du Grand orgue complètement : ça faisait pschuit à chaque accord !
Horrible !
Gênant au possible, même les musiciens aimant la musique ancienne qui nous entouraient faisaient la grimace ! Les pauvres, ils finiront par ouvrir les yeux !
Dès le concert terminé, on a vu le buffet s'éclairer de l'intérieur et une ombre active chercher d'où provenait le défaut !
Délicieux !

Voilà, c'est dit !
Bises !
Hypérion
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christophe



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Localisation: Bordeaux

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Sam 28 Nov - 11:39

tout a fait d'accord avec vous, hyperion.

Il semblerait que la facture d'orgue du 21ème siècle ne soit pas encore née (à part quelques facteurs) et qu'en France se réduise à faire des "copies" d'ancien ; quoique ces "copies" soit bien souvent adaptées, soit disant, à notre époque !
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Michel Chazot
Admin


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Date d'inscription: 02/11/2009
Localisation: Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Sam 28 Nov - 12:30

Citation:
où les accouplements nécessitent d'arrêter de jouer...


Tellement bien dit....
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Thomas Monnet



Messages: 55
Date d'inscription: 23/12/2009

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Lun 4 Jan - 14:00

hypérion a écrit:
On veut des orgues modernes, avec des possibilités créatrices, des orgues avec une personnalité, des orgues pour jouer Couperin comme Schumann, Florentz, comme Frescobaldi, et surtout jouer la musique de ceux qui ne sont pas encore nés !

Permettez-poi d'émettre un avis quelque peu différent...
Pour ma part, je veux un orgue moderne pour jouer Florentz ou Alain... j'en rêve la nuit parfois mais jamais je n'y jouerais de Frescobaldi ! Cette musique sans tempérament inégal ne fonctionne pas. Après dix mesures d'un accord de Do Maj., on a besoin d'une nouvelle couleur quand arrivent les dix suivantes en Fa Maj.

Je comprends les réactions épidermiques suscitées par les concepts tels que "L'orgue neuf de Saint-Louis en l'Ile", "L'orgue d'Evreux est un orgue contemporain"... Je suis assez tenté d'y succomber ! Pour autant, ces instruments sont de grande qualité alors ne les critiquons pas. Observons plutôt la logique des décideurs dans de tels projets...

La grande richesse de l'orgue, c'est son histoire, et par là même sa diversité. Ne tombons pas dans tous les pièges ! l'orgue unique n'existe pas, souhaitons seulement qu'il soit possible, aux côtés de ces instruments neufs dans un style ancien, de voir naître des orgues réellement d'aujourd'hui.

Vive le mésotonique !
Vive les douzièmes augmentées et les quinzièmes !
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Michel Chazot
Admin


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Localisation: Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mar 5 Jan - 17:32

Pourquoi pas, mais Orgue Nouvelle a annoncé que ca serait Grenzig ? sans donner plus d'info ?


Dernière édition par Michel Chazot le Mar 5 Jan - 20:55, édité 1 fois
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Thomas Monnet



Messages: 55
Date d'inscription: 23/12/2009

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mar 5 Jan - 17:57

Michel Chazot a écrit:
Pourquoi pas, mais Orgue Nouvelle a annoncer que ca serait Grenzig ? sans donner plus d'info ?

Nous pouvons donc être assuré que ce sera un bel orgue. Certainement le plus apte à jouer Couperin, Florentz, Bach... de manière imparfaite, mais le contraire est impossible.
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clarabella



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Localisation: Sud-Landes

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mar 5 Jan - 20:33

Dans notre monde actuel, nous vivons ; l'histoire, c'est ce qui reste quand nous disparaissons.

Construire des orgues à la mode de machin, c'est vouloir refaire l'histoire et vous pouvez croire que c'est une démarche louable.
Daublaine ne faisait pas du Cliquot qui n'imitait pas Ktésibios. Ces gens là ont marqué l'histoire de l'orgue parce qu'il ont imposé LEUR vision.

Dans l'orgue moderne, si la vision est rétrograde, l'instrument est voué à tomber dans l'oubli (je parle à au moins 150 ans).

La démarche doit être évidemment toute différente quand il s'agit de restauration : je suis dans ce cas trés circonspect quand aux prétendues "améliorations".

Vous voyez, nous ne sommes pas d'accord : je vous propose de nous revoir, disons, dans 200 ans pour voir quel instrument sera rentré ou resté dans l'HISTOIRE.

Cordialement

Frédéric
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Thomas Monnet



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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mar 5 Jan - 20:58

clarabella a écrit:
Vous voyez, nous ne sommes pas d'accord : je vous propose de nous revoir, disons, dans 200 ans pour voir quel instrument sera rentré ou resté dans l'HISTOIRE.

Je pense au contraire que nous sommes tout à fait d'accord. J'essaie juste de faire valoir que malgré tout, cet orgue de Grenzing devrait être un bel instrument avec un certain nombre de qualités.
Replacé dans le débat de l'orgue "d'aujourd'hui", je reconnais bien volontier que ce ne sera certainement pas un instrument de son temps. Quoi que ?... Qu'est-ce qu'un orgue d'aujourd'hui ?! vaste question à laquelle je ne pourrais apporter une réponse unique bien que fervent défenseur de la musique "d'aujourd'hui".
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Julien Girard
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Localisation: Neuilly-Plaisance

MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mer 6 Jan - 18:17

Je pense que vous avez tous un peu raison mais le débat est vaste...


En revanche une chose me chagrine et personne n'en parle : le répertoire avec orchestre !! (oublions svp que les chefs français manquent de goût en zappant ces innombrables pages inconnues en France et pourtant souvent sorties de plumes françaises...)

Il ne me semble pas que ce répertoire soit essentiellement baroque, ni même pré-baroque, mais plutôt romantique, symphonique et au-delà. A partir de là, on sait tous qu'il faut un combinateur avec séquentiel, des claviers souples, une étendue de 61/32... bref un instrument agréable et aisé à prendre en main.
J'ose à peine évoquer la nécessité absolue, dans une salle, de mettre la plupart des divisions en boîte...
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http://organland.free.fr
pernambuco



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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mer 6 Jan - 21:17

Citation:
En revanche une chose me chagrine et personne n'en parle : le répertoire avec orchestre !! (oublions svp que les chefs français manquent de goût en zappant ces innombrables pages inconnues en France et pourtant souvent sorties de plumes françaises...)


Tout-à-fait! peut-être justement l'absence d'orgue de salle de concert hormis celui de la salle M. Ravel à Lyon pourrait en être une des causes. Pourtant, il existe des pièces magnifiques pour ce répertoire:
Dupré: superbe symphonie en sol m avec orgue (+ concerto en mi m, moins réussi à mon avis); litanies (les fameuses)
Guilmant et Widor ont également composé pour cette formation
Hindemith: les Kammermusik
Copland: concerto orgue/orchestre
Jongen: concerto orgue/orchestre
Poulenc: le concerto orgue/timbales/orchestre
Saint-Saëns: symphonie n° 3 avec orgue; Cyprès et lauriers
Langlais: concerto n° 3 orgue/cordes/timbales
quelques compositeurs américains ont également laissé des choses: Barber, Piston, Sowerby, Colgrass
etc, etc
sans même parler des autres formations, avec voix ou non, associant l'orgue qui sont tout aussi fascinantes ou diverses transcriptions et arrangements qui ont été réalisés.

Tout un répertoire en friche et à (re)découvrir. Quel gâchis!
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Julien Girard
Admin


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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Mer 6 Jan - 22:46

Citons aussi :
  • Enrico Bossi
  • Flor Peeters
  • Charles Tournemire : Symphonie n°6 opus 48
  • Nagi Hakim
  • Ralph Vaughan-Williams : A Sea Symphony
  • Jean Guillou
  • Charles Gounod
  • Théodore Dubois
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Richaud



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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Jeu 7 Jan - 8:01

Etant appelé pour un dérangement minime à l'orgue Danion de l'audito de Lyon, j'ai eu la (des)agréable surprise de découvrir un Allen à 3 claviers et 70 jeux et un chateau d'enceintes sur le plateau.
Renseignements pris, Krivine préférait utiliser un numérium plutôt qu'un orgue pour jouer Poulenc.
Donc, l'absence d'orgue dans une salle de concert n'est pas un obstacle à l'exécution des oeuvres que vous citez. Il faut chercher autre chose.

PS: comme j'étais sur le plateau avec Olaf (Dalsbaek), on en a profité pour comparer un numérium (de bonne facture) avec un orgue (pas des meilleurs pourtant)... Eh bien il n'y a pas photo, mais vraiment pas, malgré 16 enceintes, soit 48 haut-parleurs... rabbit
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Thomas Monnet



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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Ven 8 Jan - 9:04

Les chefs d'orchestre sont malheureusement souvent incultes en matière d'orgue, et ne souhaitent pas perdre de temps à en comprendre le fonctionnement. Pour eux, l'orgue est "toujours faux" et "toujours trop fort". Vous comprendrez donc pourquoi ils préfèrent un Allen...
Ce que je ne comprends pas, ce sont les organistes invités à tenir la partie d'orgue dans ces productions, pourquoi acceptent-ils ? surtout lorsqu'il s'agit d'un lieu avec un orgue !
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Nouvel orgue de la Maison de la Radio   Ven 8 Jan - 9:15

Escaich est-il encore organiste en résidence à Lyon Question Question si c'est le cas, je ne le félicite pas de laisser faire ça, c'est absolument inadmissible de laisser un chef faire un tel caprice (parce que je ne peux pas appeler cette connerie autrement) Exclamation Exclamation


Correction : j'apprends en privé que le concerto de Poulenc a été joué l'année passée avec l'orgue de la salle....


Dernière édition par Julien Girard le Ven 8 Jan - 11:16, édité 1 fois
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