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 Des tuyaux courbes ?

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darinze



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Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 16:11

En tombant sur la fiche wiki de l'orgue Walt Disney (http://fr.wikipedia.org/wiki/Orgue_du_Walt_Disney_Concert_Hall), qui présente la particularité de présenter de grands tuyaux courbés en façade (une première mondiale selon wiki), je me suis demandé si dans l'histoire de la facture d'orgue, on avait essayé des tuyaux enroulés, à la façon d'un cor.

Quelqu'un serait au courant de telle expérimentations ?
Cela apporterait-il quelque chose au niveau du son, par rapport au même tuyau droit ?

A-t-on une explication au fait que les tuyaux de l'orgue ont toujours été, en majorité, verticaux (à part les chamades) et impeccablement alignés ?
Est-ce une simple mode, ou bien les exigences mécaniques ne permettent pas de faire autrement ?

A-t-on essayé de construire un orgue avec un fagot de tuyaux façon Mikado ?


Que donnerait une disposition "en pyramide" (qui exploserait la constante du "plan sonore" qu'on retrouve dans tous les orgues, qui aligne toutes les bouches, au profit d'un éparpillement du son sur toute la hauteur de la pyramide) ?
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Philou



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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 18:11

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dulciane

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 18:33

Citation :
A-t-on une explication au fait que les tuyaux de l'orgue ont toujours été, en majorité, verticaux (à part les chamades) et impeccablement alignés ?

Sans être spécialiste, les tuyaux sont verticaux car le son est émis de leur bouche, donc la direction de propagation est idéale (vers le public) et aussi parce que mécaniquement c'est bien plus facile que de les soutenir à l'horizontale (chose qu'on fait pour les anches puisque le son provient cette fois-ci du résonateur et donc "du haut" ).
Pour l'alignement, cela provient aussi de contraintes. Tout d'abord celle de la largeur du "clavier" utilisable par un être humain dans l'antiquité, puis l'extension apportée par l'abrégé. Le principe ayant toujours été de minimiser les frottements mécaniques, imposant des relation les plus directes, donc les chemins les plus courts et équilibrés). A voir également la grosse contrainte de l'alimentation des layes en vent pour que chaque gravure ait un vent adapté au tuyau qu'elle fat parler...

Bref si l'on peut maintenant placer ses tuyaux à peu près n'importe où, il n'est pas sûr que cela fasse leur bonheur car il faut encore amener le vent qui va bien. Et puis il me semble que les tuyaux se parlent entre eux, , donc que le tuyau est influencé par tous ceux proches de lui... sans parler des facilités de maintenance et d'accordage...(on doit pouvoir faire le tour de chaque tuyau ^^) tout cela milite pour une disposition assez classique d'alignement.
C'est mon avis sur la question Smile
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Denis

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 19:56

Les tuyaux courbés se rencontrent souvent pour les 16 ou 32 en bois,
ils sont alors à angle droit pour des raisons d'encombrement, mais on ne le voit pas.
( exemple dans la video sur Atlantic City postée à Noël sur ce site)
J'ai connu un bourdon 16 dont les dernières notes faisaient demi-tour, chez un particulier qui était bas de plafond ! Smile
Est-ce que ça change quelque chose ? ?
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darinze



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Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 20:19

Citation :
chez un particulier qui était bas de plafond
Il était gendarme ?
Aoh, pardon...
Hop Hop Hop Plouf ! parti !




Philou --> superbe !
Dulciane -> bonne explication Wink merci
Denis -> oui c'est vrai j'ai déjà vu ça en photo main'nant que t'en parles. Donc au niveau du son, couder un tuyau ne doit pas changer grand chose...


Dernière édition par darinze le Ven 6 Jan - 20:29, édité 1 fois
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darinze



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Localisation : Montpellier, Hérault

MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 20:22

A vrai dire le tubulum a bien des tuyaux torturés... et leur forme compliquée ne semble pas avoir d'effet notable sur le son
vidéo youtube -> http://www.youtube.com/watch?v=PBEFzop3_R4
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Richaud

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 22:02

En orgue, à part les tuyaux de flûte 32' du Dysney hall, réalisés en allemagne (on trouve sur le net un reportage sur la fabrication de ces tuyaux) il n'y a pas de tuyaux courbes, pour la bonne et simple raison qu'ils ne fonctionnent plus si la courbure dépasse le diamètre.
Toutefois, on peut faire quelques angles avec un tuyau (on réalise un mitrage), en général un seul angle à 90 degrés avec un pan coupé à 45 pour adoucir le choc pour les tuyaux ouverts, alors que les tuyaux bouchés supportent un demi tour complet sans trop de dommages. Dans tous les cas, le son est moins fort, le tuyau démarre difficilement et ne tient pas bien l'accord.
On ne peut réaliser les coudes que sur le tiers de la partie haute du tuyau, ou alors tout de suite après la bouche, à un diamètre de hauteur...Juste pour le fun.

Les tuyaux d'anches peuvent être courbés plus facilement (le son n'est pas fait par le corps mais par la languette) et les très grands (bombardes) sont souvent repliés comme une trompette d'orchestre, on appelle ça un syphon.
Contrairement aux fonds, les bombardes syphonées perdent un peu de leur ferraillage et bassonnent plus, c'est donc bénéfique....Sauf pour la place prise par une note qui encombre comme trois.

Si les tuyaux sont bien rangés dans un orgue, c'est avant tout pour prendre moins de place, comme quand on range le mikado dans sa boîte. Wink
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darinze



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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 23:08

on apprend toujours quelque chose dans un post de M. Richaud
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Richaud

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 6 Jan - 23:19

On dira que le métier des Richaud (les deux), c'est un peu quand même de faire des orgues, de réparer et d'entretenir ceux qui existent, voire de les améliorer quand c'est nécessaire. Et à force d'en voir sous toutes les coutures, on finit par avoir au bout de trente ans quelques années une certaine opinion sur telle ou telle technique.
Alors je n'ai pas de raison de garder tout-ça pour moi et de mourir avec mon savoir accumulé, mais c'est vrai que sur le forum, y a pas beaucoup de facteurs qui causent. Dommage parce-qu'on pourrait s'écharper sur plein de sujets... Sans mise à mort évidemment! pirat

J'ai un de ces coup de vieux, moi...
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Denis

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Sam 7 Jan - 12:17

Citation :
il n'y a pas de tuyaux courbes, pour la bonne et simple raison qu'ils ne fonctionnent plus si la courbure dépasse le diamètre.

Je suis pas sûr d'y voir très clair sur cette phrase là ... Question scratch
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dulciane

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Sam 7 Jan - 12:44

je pense que c'est le rayon de courbure du tuyau qui ne doit pas être inférieur au diamètre de celui-ci. Enfin moi je vois la phrase comme ça .
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Jean-Pierre Marsan



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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Sam 7 Jan - 13:25

darinze a écrit:
A vrai dire le tubulum a bien des tuyaux torturés... et leur forme compliquée ne semble pas avoir d'effet notable sur le son
vidéo youtube -> http://www.youtube.com/watch?v=PBEFzop3_R4

vi, mais il ne souffle pas dedans. Ça ressemble plutôt au produit de l'union contre nature entre un plat de spaghetti et un balafon lol!

Chouette réalisation en tout cas, même avec une inspiration un peu monotone
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Richaud

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Sam 7 Jan - 17:25

dulciane a écrit:
je pense que c'est le rayon de courbure du tuyau qui ne doit pas être inférieur au diamètre de celui-ci. Enfin moi je vois la phrase comme ça .

En moins sombre: il faut que quand on regarde d'un bout du tuyau, on voie l'autre extrèmité: en regardant par le "dessus", il faut que l'on voie un bout du biseau. Ca, c'est pour un tuyau "courbe" sur toute sa longueur.
Dans le cas d'un coude de mitrage, le tuyau va donner deux notes ensembles: celle du tuyau en entier, et celle de la position du coude. Il faut donc que les deux ne soient pas multiples sinon...
Par exemple, si on plie en deux un principal de 8, par le milieu: On obtient une flûte harmonique 4', le coude ayant le même effet que le trou de décompression que l'on fait dans le tuyau droit.
Un tuyau fermé ne réagit pas pareil, parce-qu'avant tout, on utilise le principe du résonnateur de Helmhotz, c'est la propagation de l'onde dans l'élasticité de l'air contenu dans une cavité quelconque. Ainsi, on peut faire une soubasse de 16' avec un gros cube d'une centaine de litres et une bouche placée sur un côté. (C'est pas répandu parce-que c'est très laid au niveau du son) affraid

http://www.organstops.org/p/Pyramidon.html

http://www.concertartist.info/organhistory/works/works18.htm


Dernière édition par Richaud le Dim 8 Jan - 10:09, édité 2 fois
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DGW

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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Sam 7 Jan - 18:21

Citation :
En moins sombre: il faut que quand on regarde d'un bout du tuyau, on voie l'autre extrémité: en regardant par le "dessus", il faut que l'on voie un bout du biseau. Ça, c'est pour un tuyau "courbe" sur toute sa longueur.


Pas convaincu ... il va falloir que j'essaie ! Je vous tiens au courant.

Citation :
Ainsi, on peut faire une soubasse de 16' avec un gros cube d'une centaine de litres et une bouche placée sur un côté. (C'est pas répandu parce-que c'est très laid au niveau du son)

Un ocarina de 16' !!!
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Jeu 12 Jan - 23:36

Denis a écrit:
Citation :
il n'y a pas de tuyaux courbes, pour la bonne et simple raison qu'ils ne fonctionnent plus si la courbure dépasse le diamètre.

Je suis pas sûr d'y voir très clair sur cette phrase là ... Question scratch
Je crois qu'il faut surtout y lire qu'il n'y pas de tuyaux courbés au Disney Hall... mais des tuyaux penchés, ça me semble très différent.
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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Jeu 12 Jan - 23:54

Si, Si, ils sont courbes: Ils ont été fabriqués par Glatter-Götz en allemagne et il y a un diaporama sur le sujet. Maintenant, ils sont très peu courbes, car s'ils étaient en arc sur un quart de cercle, ils ne démarreraient même plus.

http://www.gg-organs.com/ger/projekte/disney.htm#

Clicquez sur Prospekt pfeifen (tuyaux de façade) sur la liste de droite
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Julien Girard
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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Jeu 12 Jan - 23:58

Ben mince alors, j'avais même pas fait attention ! Pourtant pas la première fois que je le vois... cyclops
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MessageSujet: Re: Des tuyaux courbes ?   Ven 13 Jan - 0:12

A jeun? et avec les lunettes? santa
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