Un Nouveau "gros " POSITIF DEBLIECK en projet pour Philippe DUFOUR

les chiffres c'est le diapason (415, baroque par exemple) ds c'est une faute de frappe pour "dans les" (enfin je suppose) si vous passez au diapason 460 vous avez besoin d'un tuyau supplémentaire dans les aigus. comme vous avez besoin d'un tuyau de plus dans les graves si vous baissez à 415, de deux si vous allez jusqu'à 390; par rapport au 440.

ok merci dulciane

euh..... qui joue en 460 ???????? et ça devrait logiquement être 465......... non ??? ou c'est pas la bonne heure.. apéro....

diapason dit de Venise euh, bref, pour le baroque italien je pense.

oui en effet..... article qui explique bien le diapason : http://www.musebaroque.fr/Articles/diapason.htm

On dira 462.
Mais ce clavier transpositeur n'a absolument aucun sens pratique, parce-qu'il s'agit avant tout de déplacer le clavier comme un harmonium: on soulève, on change de demi-ton et on repose le clavier à sa nouvelle place.
SAUF QUE: quand on fait celà on ne transpose pas (un LA 440 passe à un LA 462 par exemple), mais on joue la note d'à côté donc la touche LA actionne un SI bémol dans ce cas. Si l'orgue était en tempérament égal, il n'y aurait aucun problème, mais justement, il ne l'est pas. Essayez sur un tempérament inégal de jouer une pièce originellement en UT un demi-ton plus haut: Hilarité générale!
Quand on décide d'utiliser le diapason à 415 par exemple, et bien il faut mettre le clavier "LA joue SOL#" et réaccorder tout l'orgue, et donc une manoeuvre somme toutes anodine prend en fin de compte 50 minutes.
Au bout de quelques temps de ces accords incessants des tuyaux, les tampons de bois ne tiennent plus et l'orgue se désaccorde en quelques minutes de jeu, certains organistes étant d'une délicatesse qui force l'admiration...
Les tuyaux de métal ont des bagues, plus exactement de simples toles en fer blanc roulées au bout du tuyau. Ca semble pratique aussi, mais dans quelques temps, le tuyau aura une belle découpe verticale à l'endroit de l'extrémité de la tôle et plein de coups d'accordoirs parce-que la dite tôle n'a aucun rebord à la base pour la manoeuvrer de bas en haut.
Il suffit de faire un petit tour sur les instruments américains du début du siècle ( les années 1910-30) pour découvrir que les "sous-orgues" de l'époque comme les ont si bien nommés les baroqueux, étaient bien mieux fichus que ce que je vois sur les photos.

Citation :

on soulève, on change de demi-ton et on repose le clavier à sa nouvelle place.
quand on fait celà on ne transpose pas (un LA 440 passe à un LA 462 par exemple),
mais on joue la note d'à côté donc la touche LA actionne un SI bémol dans ce cas.
Si l'orgue était en tempérament égal, il n'y aurait aucun problème, mais justement, il ne l'est pas.
Essayez sur un tempérament inégal de jouer une pièce originellement en UT un demi-ton plus haut: Hilarité générale!

On peut facilement faire cette expérience avec Hauptwerk,
avec un orgue hollandais au tempérament inégal, à 470 et des poussières, j'ai essayé de décaler tous les échantillons d'un cran,
mais on se retrouve avec des accords "justes" en Si majeur et "faux" en do !! Effectivement, hilarité générale !
La solution si on veut jouer à 440, c'est de "pitcher" chaque échantillon, c'est à dire le déformer numériquement,
et ça en modifie les propriété acoustiques, ça ne sonne pas pareil du tout ...

Citation :

Quand on décide d'utiliser le diapason à 415 par exemple, et bien il faut mettre le clavier "LA joue SOL#" et réaccorder tout l'orgue, et donc une manoeuvre somme toutes anodine prend en fin de compte 50 minutes.

effectivement, c'est intéressant d'avoir précisé ce point dû au tempérament inégal. Néanmoins le clavier transpositeur n'est pas là pour compenser un organiste fâché avec les dièses ou un soliste qui n'arrive pas à monter, aussi je pense que le changement de diapason doit être peu fréquent (il s'agit surtout de donner à l'orgue la possibilité d'utiliser tel ou tel diapason ce qui se justifie pour l'utilisation qui en est faite).
Concernant la durée de vie, vous êtes plus à même de juger c'est vrai, mais ce genre d'instrument n’est pas fait pour durer des siècles en utilisation intensive de toute façon.
ceci dit j'avais vu au Musicora un constructeur d'orgue coffre comme cela qui me semblait de très bonne qualité mais dont j'ai oublié le nom.

- Bonsoir
Pour répondre a vos interrogations :

Mes 6 positifs sont utilisés pour les Concerts / a 80 % Parisiens .
Il n'y a pas deux ensembles baroque qui demandent le meme diapason / ni le meme temperament.
Or je travaille avec Koopman , Herrewegue, Niquet , Accentus, Rousset , Celine Fritsch , Gardiner , Immersel, Minkowsky...
et j'en passe...

Donc effectivement / tel un clavecin / il y a un ou deux accords a prévoir par concert.
Johan DEBLIECK construit pour 4 siecles ! m'a t il dit.
Je veux bien le croire car depuis 16 ans / arrivée de mon premier positif 4 jeux / aucune intervention n'a été faite.
Les bouchons sont souples et en meme temps fermes.
Les languettes plomb se changent tres facilement / lorsqu elles se cassent / a force d'etre manipulée / ce qui est un travail "standart "
pour qui accorde / entretien un Positif .

Le Facteur qui expose a chaque MUSICORA / est justement JOHAN DEBLIECK.

Le problème des Orchestres Symphoniques est exactement le meme / LSO Londres / Vienner Philarmoniker / Los Angeles / Royal Concertgebouw Amsterdam / ou Berliner
ont des diapasons différents entre 440 et 444 ! Merci Allen ...
Demain je travaille avec le Birmingham Orchestra au TCE , WAR REQUIEM , je vous dirais .

Cordialement

pour REVENIR au SUJET :   suite visite a l'atelier ... pour vous ...

Bonne nouvelle : 2 mois d'avance ... Octobre 2014 .

super photos! merci

question: où donc se loge le réservoir d'air?

dulciane a écrit:

super photos! merci

question: où donc se loge le réservoir d'air?

... et surtout : le principal 8 ? L'ut1 fait quand même 2,40 m ...

DGW a écrit:

dulciane a écrit:

super photos! merci

question: où donc se loge le réservoir d'air?

... et surtout : le principal 8 ? L'ut1 fait quand même 2,40 m ...

J'imagine qu'on peut utiliser les recettes des orgues polyphones Debierre, qui avaient des 8' ou des dessus en 16' ?





L'imagination était à la manoeuvre : tuyaux courbés, bouchés, polyphones, etc...

VISITE Du 1er Juillet . Livraison Octobre .

Premier Concert a PLEYEL avant sa fermeture en Decembre / Messe en UT de Mozart / Orch de Paris .
(Le principal commence au 2eme Mi - )  adjonction possible des premiers tuyaux ...



Premier Concert au Nouvel Auditorium de Radio France
avec Jean Rondeau , Maitrise de R.F. , Musiciens de Saint Julien


et ici, premier Concert a la Philharmonie de Paris pour Orch de Chambre de Paris
en Salle de réplétion SR1 .