| 22 vl'a les facteurs | |
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+11Toulousaing Orguevirtuel hv Philou escolore Pat17 patrick ponsart Jean guilcher Yves Carall Richaud dulciane 15 participants |
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Auteur | Message |
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dulciane
Messages : 710 Date d'inscription : 26/08/2010
| Sujet: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 19:05 | |
| Voici une liste des 22 plus célèbres facteurs d'orgues en France. Ce serait intéressant et amusant dans cette discussion qu'on puisse mettre devant chaque nom le chef d'œuvre correspondant à ce facteur.Je compléterai la liste avec les instruments qui auront été cités le plus de fois. nota: 1 seul instrument par facteur celui que vous considérez comme à sauvegarder s'il ne fallait garder que celui-là l'instrument peut avoir disparu mais ne mettez pas des instruments d'état antérieur à ceux actuels une petite explication de votre choix ne nuit pas dans le cas d'une famille, prenez le membre le plus célèbre l'orgue doit être situé actuellement en France si vous ne connaissez pas, ne remplissez pas tout (moi même je ne connais pas les instruments de tous ces facteurs ) cette liste de facteurs s'appuie sur leur notoriété telle que je la perçois, elle est forcément subjective, ne m'en veuillez pas!merci de jouer le jeu! Abbey .....................................Cathédrale de Châlons en Champagne Dom Bedos de Celles ..............Ste Croix de Bordeaux (-> discutez!) Callinet Cavaillé Coll .............................Saint Ouen de Rouen (->discutez) St François de Salle Lyon Clicquot ....................................Cathédrale de Poitiers Ducroquet Gonzalez ..................................Cathédrale de Soissons Isnard ........................................St Maximin la Ste Baume Jeanpierre Jacquot Lavergne ......................Cathédrale de Verdun Lefebvre Le Pescheur Lépine Merklin .......................................St Eugène Paris (-> discutez) Moucherel ...................................Cathédrale d'Albi Mutin ..........................................Illbiaritz, Sacré Coeur Paris Puget Riepp Roethinger Silbermann..................................Abbaye d'Ebersmunster (André) (->discutez) Stiehr et Mockers Thierry
Dernière édition par dulciane le Lun 28 Nov 2011 - 13:16, édité 3 fois | |
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Richaud
Messages : 2278 Date d'inscription : 12/12/2009 Localisation : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 19:38 | |
| Cavaillé-Coll: Sans conteste Saint Ouen de Rouen, c'est le plus typé, pas forcément le plus "beau", mais pour un chant du cygne, il est significatif.
Gonzalez: Cathédrale de Soissons, l'orgue favori de Duruflé.
Jacquot-Lavergne: Cathédrale de Verdun, à l'image de saint Ouen, version Ramberviller.
Joseph Merklin: Saint Eugène - Sainte Cécile, Paris. C'est le premier, et tout est dit. | |
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Yves Carall
Messages : 612 Date d'inscription : 11/09/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 19:58 | |
| Dom Bedos de Celles : en principe Ste-Croix de Bordeaux, mais il reste peu de matériel ancien... Cavaillé Coll : Sacré-Coeur, car c'est une création de Cavaillé-Coll, St-Ouen reprenant quelques éléments de l'ancien. Je sais qu'il a été modifié depuis, mais il reste un Cavaillé-Coll... Clicquot : Saint-Sulpice, mais il a été trop modifié, donc Poitiers Mutin : l'orgue de Guilmant Riepp : Dole !!! Silbermann : lequel ? Johann Andreas ou Gottfried ? Enfin, je n'ai jamais entendu leurs réalisations... Stiehr et Mockers : Dole aussi... si, si, il y a deux orgues en un !!! Thierry : il y en avait un près de chez moi, très peu modifié par Dallery, mais reconstruit par Anneessens, et maintenant en panne...snif... Sinon, il y avait les Invalides, mais c'est un (beau) néoclassique, maintenant. | |
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Richaud
Messages : 2278 Date d'inscription : 12/12/2009 Localisation : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 21:33 | |
| Objection numéro un pour Montmartre, il n'est pas tel que ACC l'avait conçu pour Illbarritz, mais reconstruit par Mutin et bien entendu réharmonisé pour correspondre à la caverne qui l'héberge. Il n'a plus grand chose de ACC, même pas le buffet. Donc à citer pour MUTIN, pas pour ACC.
Dôle est un orgue de Philippe Hartmann, qui a imaginé ce que Riepp aurait pu faire, en découpant hardiement les jeux de Stiehr. Trancher un salicional de Stiehr pour en faire un prestant de Riepp... Hum... Hum.... Il reste les anches de Callinet. Si Hartmann avait fait celà maintenant, il serait en prison, mais à l'époque tout le monde s'en battait l'oeil. Dijon n'est pas mieux puisque c'est un orgue neuf avec 25% de tuyaux anciens dont 0% sont intacts. Il n'y a donc rien pour Riepp en France., seulement en allemagne. Sainte Croix de Bordeaux est un orgue de Pascal Quoirin, construit selon les indications de DB.
A ce moment là, il vaut mieux citer Frère ISNARD et Saint Maximin la sainte beaume. | |
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Yves Carall
Messages : 612 Date d'inscription : 11/09/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 21:47 | |
| Oui, mais le Sacré-Coeur a été modifié par Mutin selon les idées d'ACC... et puis Mutin l'a modifié AVANT la guerre...inutile d'en dire plus... Oui, mais il y a encore beaucoup de matériel de Riepp à Dole il me semble... Ottobeuren est de Riepp où je me trompe fort ? | |
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Yves Carall
Messages : 612 Date d'inscription : 11/09/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 21:51 | |
| J'ai en effet zappé Isnard... c'est con parce qu'en plus je connais bien le co-titulaire qui aime beaucoup cet instrument. Évidemment, c'est LA création d'Isnard. Il manque aussi Roethinger (à la place de Daublaine qui n'était pas facteur... ) | |
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Jean guilcher
Messages : 185 Date d'inscription : 27/01/2010 Localisation : Charenton le Pont
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Sam 26 Nov 2011 - 22:40 | |
| on peut ajouter Suret, Stoltz, ou Valéran de Héman, Lété.......et quelques autres.....
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dulciane
Messages : 710 Date d'inscription : 26/08/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 0:29 | |
| on peut aussi surtout proposer des instruments! | |
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patrick ponsart
Messages : 29 Date d'inscription : 05/05/2011
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 8:02 | |
| Il y a Henri Didier et l'orgue de la Cathédrale de Laon | |
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patrick ponsart
Messages : 29 Date d'inscription : 05/05/2011
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 8:03 | |
| Pour Abbey, on peut citer l'orgue de la cathédrale de Chalons en Champagne. | |
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dulciane
Messages : 710 Date d'inscription : 26/08/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 10:43 | |
| alors Abbey Châlons pas de soucis, Cavaillé Coll j'aurait dit St Sulpice mais y'a peut être trop de matériel ancien pour que ce soit réellement considéré comme un pur ACC? Ducroquet, bah l'orgue incendié de St Eustache mais je ne connais pas d'autre instrument Pour les facteurs plus anciens, va sûrement falloir rechercher dans des instruments qui ont été modifiés je pense :/ Moucherel j'aurai dit Albi Silbermann j'aurai dit Strasbourg cathédrale mais il a été bien repris, peut être St. Maurice, Ebersmunster ?
je modifie la liste. | |
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Pat17
Messages : 950 Date d'inscription : 19/05/2010 Localisation : La Rochelle (17)
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 11:20 | |
| J'allais répondre que Moucherel me semble intimement lié à Albi. | |
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Pat17
Messages : 950 Date d'inscription : 19/05/2010 Localisation : La Rochelle (17)
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 11:27 | |
| - Richaud a écrit:
- Sainte Croix de Bordeaux est un orgue de Pascal Quoirin, construit selon les indications de DB.
Le site de Pascal Quoirin indique : C’est , à la fois, le plus important des instruments construits par l’illustre facteur. Et le seul qui comprenait encore assez d’éléments pour pouvoir reconstituer l’orgue d’origine.
En effet, malgré de multiples transformations et dégradations, il existe encore : Les buffets, les principaux sommiers et 60% des tuyaux anciens.Source : http://www.atelier-quoirin.com/Bordeaux.htm Le facteur lui-même ne semble pas revendiquer la paternité de l'instrument... | |
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Yves Carall
Messages : 612 Date d'inscription : 11/09/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 14:32 | |
| Ste-Croix est sans conteste la plus importante et la plus célèbre création de Dom Bedos, même s'il a été partiellement reconstruit. Attention, le Merklin, c'est St-Eugène, pas Ste-Clotilde ! | |
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escolore
Messages : 638 Date d'inscription : 05/03/2011 Localisation : Egliseneuve près Billom
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 15:03 | |
| - Richaud a écrit:
A ce moment là, il vaut mieux citer Frère ISNARD et Saint Maximin la sainte baume. Curieuse, l'habitude prise d'attribuer à Jean-Esprit tout le mérite de la construction de ce monument qui est dû au moins autant à son neveu ( les inscriptions dans les sommiers en témoignent). | |
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escolore
Messages : 638 Date d'inscription : 05/03/2011 Localisation : Egliseneuve près Billom
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 15:12 | |
| - dulciane a écrit:
- alors Abbey Châlons pas de soucis, Cavaillé Coll j'aurait dit St Sulpice mais y'a peut être trop de matériel ancien pour que ce soit réellement considéré comme un pur ACC?
Ducroquet, bah l'orgue incendié de St Eustache mais je ne connais pas d'autre instrument Pour les facteurs plus anciens, va sûrement falloir rechercher dans des instruments qui ont été modifiés je pense :/ Moucherel j'aurai dit Albi Silbermann j'aurai dit Strasbourg cathédrale mais il a été bien repris, peut être St. Maurice, Ebersmunster ?
je modifie la liste. ACC a-t-il vraiment construit à neuf de grands instruments qui existent toujours? Bien-sûr le chef d'oeuvre de la famille pourrait-être St Denis (collaboration du Père et du fils) encore le buffet est-il d'un autre concepteur. De même pour les Callinet, il faudrait préciser lequel: François, Joseph, Claude-Ignace? Et pour Silbermann même chose, lequel. En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares | |
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Richaud
Messages : 2278 Date d'inscription : 12/12/2009 Localisation : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 15:16 | |
| - Yves Carall a écrit:
- Attention, le Merklin, c'est St-Eugène, pas Ste-Clotilde !
Eh voui. | |
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Richaud
Messages : 2278 Date d'inscription : 12/12/2009 Localisation : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 15:25 | |
| - escolore a écrit:
- En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares
Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard... | |
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escolore
Messages : 638 Date d'inscription : 05/03/2011 Localisation : Egliseneuve près Billom
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 18:58 | |
| - Richaud a écrit:
- escolore a écrit:
- En fait, on se rend finalement compte que les instruments pensés et réalisés d'une seule et même venue sont très, très rares
Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard... Ceci est une autre affaire. ACC et ses nombreux collaborateurs n'ont conçu et réalisé que très peu de très grands instruments. La Cathédrale de Perpignan, c'est un instrument antérieur qui a été mis au point (soufflerie et quelques jeux ) par l'équipe ACC. Pour ce qui est des instruments de Jean Esprit Isnard (et ses collaborateurs), il n'en reste plus aucun entièrement préservé. St Maximin (considéré comme intact) est signé conjointement avec Jean-Baptiste (de mémoire). | |
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Yves Carall
Messages : 612 Date d'inscription : 11/09/2010
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 21:31 | |
| D'ailleurs, St-Eugène n'est pas dans l'état d'origine : la Clarinette à anches libres du GO a été déposée. | |
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Philou
Messages : 222 Date d'inscription : 21/01/2010 Localisation : Paris
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Dim 27 Nov 2011 - 22:53 | |
| ah bon, ils savent tout, les jeunes..... | |
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Richaud
Messages : 2278 Date d'inscription : 12/12/2009 Localisation : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Lun 28 Nov 2011 - 0:06 | |
| - Yves Carall a écrit:
- D'ailleurs, St-Eugène n'est pas dans l'état d'origine : la Clarinette à anches libres du GO a été déposée.
Depuis quand? J'ai le souvenir d'avoir vu Christian Marcel travailler dessus dans l'atelier de Dalsbaek/Merklin lors de la dernière restauration des années 90. Impressionnant ce jeu. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Lun 28 Nov 2011 - 8:41 | |
| Pourquoi chercher midi à 14h ! Un magnifique Cavaillé-Coll, entièrement construit par sa firme, intact : Saint-François-de-Sales à Lyon. Je pourrais aussi citer l'orgue du Marquis de Lambertye (aujourd'hui à Bécon), mais l’œuvre initiale a été modifiée... dans les deux cas ce sont des chefs-d’œuvre entièrement signés ACC qui nous prouvent que le souffle du génie peut aussi se répandre dans toute une entreprise. |
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escolore
Messages : 638 Date d'inscription : 05/03/2011 Localisation : Egliseneuve près Billom
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Lun 28 Nov 2011 - 9:02 | |
| - Thomas Monnet a écrit:
- Pourquoi chercher midi à 14h ! Un magnifique Cavaillé-Coll, entièrement construit par sa firme, intact : Saint-François-de-Sales à Lyon.
Je pourrais aussi citer l'orgue du Marquis de Lambertye (aujourd'hui à Bécon), mais l’œuvre initiale a été modifiée... dans les deux cas ce sont des chefs-d’œuvre entièrement signés ACC qui nous prouvent que le souffle du génie peut aussi se répandre dans toute une entreprise. Oui, il y a énormément de moyens et petits instruments entièrement ACC. C'est la même chose pour les Callinet et de nombreux autres. Malheureusement, les plus extraordinaires ont souvent disparu. L'o. du Trocadéro pour ACC (seul 32' ouvert ouvert à l'ut1), Masevaux pour les Callinet, St Martin de Tours pour les Lefebvre etc. | |
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Pat17
Messages : 950 Date d'inscription : 19/05/2010 Localisation : La Rochelle (17)
| Sujet: Re: 22 vl'a les facteurs Lun 28 Nov 2011 - 10:07 | |
| - Richaud a écrit:
- Et c'est logique! Un instrument d'une certaine taille est toujours le fruit d'une équipe. Quand on dit un orgue de Quoirin, on groupe sous ce terme toute l'équipe qui l'a construit, soit une douzaine de personnes. Chez Cavaillé, ils étaient plus de cent personnes, et chez Merklin, au moment du rachat de Ducroquet, ils avoisinaient les 200. Pourtant, on dit "un Joseph Merklin", "Un Aristide Cavaillé-Coll". En fait ça cerne plus l'époque d'une manufacture qu'autre chose. Un Charles-Michel-Merklin, un Michel, Merklin et Kuhn, ce sont tous des Merklin d'époque différente et conçus différemment. Si on veut être précis, on indique les principaux intervenants, comme on cite les Reinburg chez ACC, l'un à la mécanique et l'autre au bistouri. Pareil bien entendu pour J.E. Isnard...
Equipes certes, mais il n'empêche que comme dans tout groupe, il y a celui ou ceux qui dirige(nt), oriente(nt), coordonne(nt), et ceux qui exécutent. Surtout dans des temps relativement anciens où le rapport hiérarchique était autrement plus présent qu'il ne l'est aujourd'hui. Le management participatif au XIXème siècle aurait semblé aussi utopique que les théories de Fourier ! D'ailleurs, même aujourd'hui où c'est à la mode dans certains milieux, je doute de la portée réelle de ce type de gestion... Ainsi donc, sans doute la répartition des tâches dans l'équipe de Pascal Quoirin s'est effectuée de manière fort différente que du temps du grand Aristide Cavaillé Coll. D'ailleurs, je me demande si beaucoup d'employés d'ACC auraient osé dire à leur patron qu'il se trompait sur tel ou tel aspect... Maintenant, qu'il y ait eu différentes époques avec des approches successives chez les facteurs d'orgue, c'est tout à fait normal. Ces facteurs qui ont marqué leur époque se tenaient au courant des évolutions techniques (qu'aurait fait Cavaillé Coll à Saint-Denis s'il n'avait pas rencontré Barker ?), et ils étaient suffisamment intelligents je suppose pour se remettre en question et chercher tout au long de leur carrière à perfectionner leur art. Ce qui n'empêche, à mon humble avis, que le mérite doit leur revenir pour l'essentiel, quelle qu'ai été la qualité de leur entourage. | |
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