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 Nom des jeux

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Espiet33



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MessageSujet: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 0:25

Bonjour,

Afin de réalisé des étiquettes, j'ai essayer de traduire du hollandais le nom des jeux de l'orgue de Rotterdam (http://www.sonusparadisi.cz) grâce au dictionnaire en ligne http://www.organstops.org

J'obtiens la liste suivante :

Pédalier
Prestant 32
Prestant 16
Gros Bourdon 16
Voie coiffé Quinte 10 2/3
Prestant 8
Cor de chamoix 8
Quinte à cheminée 5 1/3
Prestant 4
Flute à fusil 4
Cor de nuit 2
Flute traversière 1
Flute de roseau 1s
Cornet 3s
Mixture 10S
Trombone 32
Trombone 16
Basson 16
Trompette 8
Trompette 4
Musette 2

Clavier I – Positif
Quitaniner 16
Flute creuse - 8
Prestant 4
Quinte 2 2/3
Flute des bois 2
Sesquialtera 2 - 4
Voix Hautaine 4 - 6
Trompette 8
Prestant 8
Quitadiner 8
Flute à cheminée 4
Doublette 2
Sifflet 1 1/3
Mixture 6-8
Dulciane 16
Cromorne 8
Tremblant Positif

Clavier II – Grand Orgue
Prestant 8
Quinte 5 1/3
Flute pointue 4
Flute de roseau 3 4
Mixture 10s
Trompette 16
Prestant 16
Flute ouverte 8
Prestant 4
Prestant 2
Cornet 5
Voie céleste 6 / 8
Trompette 8

Clavier III - Récit
Cor de nuit 2
Cymbale 3
Voie humaine 8
Quintadiner 8
Viole de Gambe ZW 8
Tierce 3 1/5
Tierce 1 3/5
Bombarde 16
Clairon 4
Flute ouverte 4
Voie coiffée 16
Flute à cheminée 8
Prestant 4
Quinte à cheminée 2 2/3
Mixture 5/7
Trompette 8
Prestant 8
Viole de Gambe 8
Tremblant

Clavier IV - Echo

Voie coiffée 8
Flute à bec 4
Doublette 2
Prestant 1
Voie Hautaine 4 6
Cromorne 8
Prestant 4
Nasard 2 2/3
Tremblant
Flûte coiffée 2
Montre 2
Régal 16
Régal 8

Chamade
Clairon bas 2
Trompette Brillante bas 8
Trompette militaire bas 8
Clairon Fort bas 4
Musette bas 8
Trompette impériale Disc 16
Trompette Brillante Disc 8
Trompette militaire Disc 8
Clairon Fort Disc 4
Musette Disc 8

Question: est-ce des vrais nom de jeux ? J'ai essayé d'évité la traduction "mot à mot" et le dico référencé plus haut n'est pas toujours très clair...

Question subsidiaire : je ne comprend pas bien la partie "chamade" avec des "bas" et "disc" : apparemment, cela sépare le clavier en deux ? N'étant que très néophyte sur l'orgue (voir mes premiers post : j'ai monté cet orgue pour ma fille qui commence a bien se débrouillée, mais je n'ai pas pu résisté à m'y mettre aussi très modestement en fonction du temps dispo) je n'ai pas bien saisis le fonctionnement de ce type de "jeux".
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Edo



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 0:29

Je pense que ça doit être des jeux coupés en basse et dessus comme sur les orgues français.

Par contre, la flûte à fusil de 4, respect ! Je sait pas comment les mecs on traduit (peut-être une flûte à fuseau ?) mais j'imagine bien le tuyaux qui tire une salve à chaque fois qu'on donne une note. XD
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Espiet33



Messages : 139
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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 8:31

Merci pour votre réponse : Il s'agit bien d'une flute à fuseau : le fusil, c'est dangereux dans le salon, même si cela aurait put être utile pour adapter par exemple l'ouverture 1812 à l'orgue Laughing

c'est juste une erreur de frappe du à la "suggestion automatique"....
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 8:34

Bonjour,


Et c'est quoi une Viole de Gambe ZW ?
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Pat17

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 9:49

Vous êtes très matinal, Espiet33 ! Wink

Je pense qu'il y a plusieurs traductions de jeux qui seraient à vérifier, mais pour le moment il y en a un qui m'a intrigué, c'est la "voie coiffée" (qui doit j'imagine correspondre à "Gedekte fluit"). Je proposerais plutôt "bourdon", et "flûte bouchée" pour le jeu traduit par "flûte coiffée".

Ceci étant, faites attention, plusieurs jeux sont intraduisibles en tant que tel, parce que la traduction que l'on aurait en Français correspond à des jeux ayant des caractéristiques différentes chez nous.

Citation :
Et c'est quoi une Viole de Gambe ZW ?

Vu que cela s'applique à une viole de gambe cela pourrait bien être "zwevend register" ou "jeu ondulant".
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 10:07

Bonjour Pat,

C'est la grande difficulté d'une "traduction" : je traduit afin tout simplement de faciliter le choix des jeux même si cela peut choquer certains.

Ok pour vos traductions : donc on aurait :

Pédalier
Prestant 32
Prestant 16
Gros Bourdon 16
Bourdon - Quinte 10 2/3
Prestant 8
Cor de chamois 8
Quinte à cheminée 5 1/3
Prestant 4
Flute à fuseau 4
Cor de nuit 2
Flute traversière 1
Flute de roseau 1s
Cornet 3s
Mixture 10S
Trombone 32
Trombone 16
Basson 16
Trompette 8
Trompette 4
Musette 2

Clavier I – Positif
Quitaniner 16
Flute creuse - 8
Prestant 4
Quinte 2 2/3
Flute des bois 2
Sesquialtera 2 - 4
Voix Hautaine 4 - 6
Trompette 8
Prestant 8
Quitadiner 8
Flute à cheminée 4
Doublette 2
Sifflet 1 1/3
Mixture 6-8
Dulciane 16
Cromorne 8
Tremblant Positif

Clavier II – Grand Orgue
Prestant 8
Quinte 5 1/3
Flute pointue 4
Flute de roseau 3 4
Mixture 10s
Trompette 16
Prestant 16
Flute ouverte 8
Prestant 4
Prestant 2
Cornet 5
Voie céleste 6 / 8
Trompette 8

Clavier III - Récit
Cor de nuit 2
Cymbale 3
Voie humaine 8
Quintadiner 8
Viole de Gambe ZW 8
Tierce 3 1/5
Tierce 1 3/5
Bombarde 16
Clairon 4
Flute ouverte 4
Bourdon 16
Flute à cheminée 8
Prestant 4
Quinte à cheminée 2 2/3
Mixture 5/7
Trompette 8
Prestant 8
Viole de Gambe 8
Tremblant

Clavier IV - Echo

Bourdon 8
Flute à bec 4
Doublette 2
Prestant 1
Voie Hautaine 4 6
Cromorne 8
Prestant 4
Nasard 2 2/3
Tremblant
Flûte bouchée 2
Montre 2
Régal 16
Régal 8

Chamade

Clairon bas 2
Trompette Brillante basse 8
Trompette militaire basse 8
Clairon Fort basse 4
Musette basse 8
Trompette impériale dessus 16
Trompette Brillante dessus 8
Trompette militaire dessus 8
Clairon Fort dessus 4
Musette dessus 8
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escolore



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 10:08

De plus, dans la tradition française certains noms de jeux (d'origine étrangère) ne se traduisent que rarement:

Plutôt que "Cor de chamois" on garde souvent Gemshorn.
Plutôt que "Quintadena" on préfère Quintatön.
Au lieu de "Flûte des bois" on garde plutôt Waldflöte
Par contre le Prestant étant toujours de 4 selon la nomenclature française, on dit Montre 32, 16, 8 s'il est en façade ou Principal 32, 16, 8 s'il est intérieur.
Les mixtures, elles sont précisées en nombre de rangs 10s = 10 rangs.
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 10:16

Merci de vos précisions : Walbflöte est ici (en hollandais = Woudfluit).... Je pense là garder mes traductions.

Pour les Prestant, je vais changer donc en Montre ou principal : comment savoir si il est en façade ou intérieur ?

Voici les noms d'origine :

Rugwerk man I.
Quintadeen 16'
Praestant 8'
Holpijp 8'
Quintadeen 8'
Octaaf 4'
Roerfluit 4'
Quint 2 2/3'
Octaaf 2'
Woudfluit 2'
Sifflet 1 1/3'
Sesquialter 2-4 st.
Mixtuur 6-8 st.
Scherp 4-6 st.
Dulciaan 16'
Trompet 8'
Kromhoorn 8'

Tremulant

Hoofdwerk man. II

Praestant 16'
Octaaf 8'
Open fluit 8'
Quint 5 1/3'
Octaaf 4'
Spitsfluit 4'
Octaaf 2'
Ruispijp 3-4 st.
Mixtuur 8-10 st.
Scherp 6-8 st.
Trompet 16'
Trompet 8'
Cornet 5 st.

Bovenwerk (swell) man. III.
Gedekt 16'
Praestant 8'
Baarpijp 8'
Roerfluit 8'
Viola di Gamba 8'
Viola di Gamba 8' (beating)
Octaaf 4'
Open fluit 4'
Terts 3 1/5'
Roerquint 2 2/3'
Nachthoorn 2'
Terts 1 3/5'
Mixtuur 5-7 st.
Cimbel 3 st.
Bombarde 16'
Trompette 8'
Voix humaine 8'
Clairon 4'
Tremulant

Borstwerk man. IV.
Gedekt 8'
Praestant 4'
Blokfluit 4'
Nasard 2 2/3'
Octaaf 2'
Gedekte fluit 2'
Octaaf 1'
Tertiaan 2 st.
Scherp 4-5 st.
Regaal 16'
Kromhoorn 8'
Regaal 8'

Tremulant

Chamadewerk III. man.
Trompeta magna 16' (desc.)
Trompeta brillante 8' (bas/desc.)
Trompeta de batalla 8' (bas/desc.)
Clarin fuerte 4' (bas/desc.)
Clarin 2' (bas)
Orlos 8' (bas/desc.)

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Pat17

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 10:35

Espiet33 a écrit:
Pour les Prestant, je vais changer donc en Montre ou principal : comment savoir si il est en façade ou intérieur ?

Il n'y a aucun moyen de le savoir en regardant la liste des jeux... Embarassed

La Montre est le jeu qui est situé en façade (d'où son nom... c'est le jeu que l'on montre). Elle tire certains avantages acoustiques de son positionnement, mais n'est le plus souvent pas intrinsèquement différente d'un Principal. Wink
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frederique

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 11:15

Citation :
Par contre le Prestant étant toujours de 4 selon la nomenclature française,

Ce ne semble pas être le cas chez les Anglais : l'orgue de Randol a un prestant de 8 et une montre de 8 (au GO tous les deux). Le prestant a un son plutôt "rond" alors que la montre, beaucoup plus puissante, claque.
Remarquez, c'est le seul orgue anglais sur lequel j'ai joué dans ma vie, alors... Laughing

Par exemple, cette montre, ne convient pas pour un Offertoire, ce serait beaucoup trop fort. Je ne la joue en principe qu'à l'Entrée, et bien sûr en Sortie en tutti.


J'ai une amie, Marie-Agnès Grall-Menet, qui est titulaire du GO de St Nicolas du Chardonnet à Paris, et joue sur un monstre qui vient d'être entièrement restauré, eh bien quand elle est venue en vacances chez moi, elle a longuement essayé cet humble orgue.
Et là surprise : contre tout attente, elle l'a beaucoup apprécié, et ce même s'il a besoin d'être relevé (et pas pour des prunes).
(tiens j'en profite pour faire un peu de pub, allez voir ses vidéos sur youtube en tapant grall-menet) Very Happy
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escolore



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 11:31

Bonjour Frédérique: chez les anglais, l'équivalent de Montre-Principal est d'ordinaire "Open diapason", Prestant c'est le plus souvent chez les hollandais mais il y a donc l'exception de Randol...

Au demeurant, le nom des registres n'a plus -aujourd'hui- l'importance que l'on a pu lui accorder à la fin XIXè siècle en Allemagne et qui se perpétue dans le catalogue Laukhuff..,
On parle d'aeoline (gambe très étroite), de salicet, de geigenprinzipal (principal étroit); flötenprincipal etc.
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frederique

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 11:41

Bonjour Escolore,

Les noms de l'orgue de Randol sont en français, ce qui m'a toujours surprise (cf vidéo sur youtube) : ils ont certainement été pas mal modifiés par rapport aux originaux anglais.
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dulciane

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 12:23

il manque les noms originaux du pédalier. Wink

concernant la montre, au vu des photos je pense que c'est du 16' en façade, mais ça peut tout aussi bien ne pas être les tuyaux les plus graves du 32'... pour ça, se renseigner sur l'orgue, c'est le seul moyen.

voilà ce que je mettrais:

Pédalier
Principal 32
Montre 16
Gros Bourdon 16
Quinte bouchée 10 2/3
Principal 8
Cor de chamois 8
Quinte à cheminée 5 1/3
Prestant 4
Flute à fuseau 4
Cor de nuit 2
Flute traversière 1
Flute de roseau 1s (???) Flûte étroite?
Cornet III
Mixture X
Trombone 32
Trombone 16
Basson 16
Trompette 8
Clairon 4
Musette 2

Clavier I – Positif
Quintadène16
Flute creuse - 8
Prestant 4
Quinte 2 2/3
Flute des bois 2
Sesquialtera II-IV
Cymbale IV-VI
Trompette 8
Principal8
Quintadène 8
Flute à cheminée 4
Doublette 2
Sifflet 1 1/3 (larigot?)
Mixture VI-VIII
Dulciane 16
Cromorne 8
Tremblant Positif

Clavier II – Grand Orgue
Montre 8
Quinte 5 1/3
Flute pointue 4
Flute de roseau 3 4 (III) 4' plutôt non?
Mixture X
Bombarde16
Principal 16
Flute ouverte 8
Prestant 4
Doublette 2
Cornet V
Voix céleste 6 / 8 VI 8'
Trompette 8

Clavier III - Récit
Cor de nuit 2
Cymbale III
Voix humaine 8
Quintadène 8
Viole de Gambe 8
Tierce 3 1/5
Tierce 1 3/5
Bombarde 16
Clairon 4
Flute ouverte 4
Bourdon 16
Flute à cheminée 8
Prestant 4
Quinte à cheminée 2 2/3
Mixture V-VII
Trompette 8
Principal 8
Viole de Gambe 8
Tremblant

Clavier IV - Echo

Bourdon 8
Flute à bec 4
Doublette 2
Sifflet 1
Cymbale IV-VI
Cromorne 8
Prestant 4
Nasard 2 2/3
Tremblant
Flûte bouchée 2
Montre 2
Régal 16
Régal 8

Chamade

Clairon bas 2
Trompette Brillante basse 8
Trompette militaire basse 8
Clairon Fort basse 4
Musette basse 8
Trompette impériale dessus 16
Trompette Brillante dessus 8
Trompette militaire dessus 8
Clairon Fort dessus 4
Musette dessus 8

mais je suis d'accord avec ce qui a été dit dessus, certains jeux peuvent rester en VO.
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 13:49

Merci beaucoup Dulciane.

Pour le Pédalier :


Pedaal
Praestant 32'
Octaaf 16'
Open Subbas 16'
Gedekte Quint 10 2/3'
Octaaf 8'
Gemshoorn 8'
Roerquint 5 1/3'
Octaaf 4'
Koppelfluit 4'
Nachthoorn 2'
Dwarsfluit 1'
Ruispijp 5 st.
Cornet 3 st.
Mixtuur 10 st.
Bazuin 32'
Bazuin 16'
Fagot 16'
Trompet 8'
Trompet 4'
Zink 2'
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dulciane

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 15:32



remplacer un trombone par posaune (au 16' par ex), c'est juste pour diversifier les noms.

et Ruispijp 5 c'est petite mixture V

on met généralement les rangs en chiffres romains et les hauteurs en chiffre arabe quand il y a besoin.
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 15:42

Posaune, c'est le nom du trombone en allemand : mais on peut mettre tuba pour le 32, il me semble (En fait, je suis tromboniste à la base).
Ok pour la mixture V à la place de flute de roseau : c'est plus parlant..
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 15:47

donc :
Pédalier
Principal 32
Montre 16
Gros Bourdon 16
Quinte bouchée 10 2/3
Principal 8
Cor de chamois 8
Quinte à cheminée 5 1/3
Prestant 4
Flute à fuseau 4
Cor de nuit 2
Flute traversière 1
Mixture I
Cornet III
Mixture X
Tuba 32
Trombone 16
Basson 16
Trompette 8
Clairon 4
Musette 2

Clavier I – Positif
Quintadène16
Flute creuse - 8
Prestant 4
Quinte 2 2/3
Flute des bois 2
Sesquialtera II-IV
Cymbale IV-VI
Trompette 8
Principal8
Quintadène 8
Flute à cheminée 4
Doublette 2
Larigot 1 1/3
Mixture VI-VIII
Dulciane 16
Cromorne 8
Tremblant Positif

Clavier II – Grand Orgue
Montre 8
Quinte 5 1/3
Flute pointue 4
Mixture III 4'
Mixture X
Bombarde16
Principal 16
Flute ouverte 8
Prestant 4
Doublette 2
Cornet V
Voix céleste 6 / 8 VI 8'
Trompette 8

Clavier III - Récit
Cor de nuit 2
Cymbale III
Voix humaine 8
Quintadène 8
Viole de Gambe 8
Tierce 3 1/5
Tierce 1 3/5
Bombarde 16
Clairon 4
Flute ouverte 4
Bourdon 16
Flute à cheminée 8
Prestant 4
Quinte à cheminée 2 2/3
Mixture V-VII
Trompette 8
Principal 8
Viole de Gambe 8
Tremblant

Clavier IV - Echo

Bourdon 8
Flute à bec 4
Doublette 2
Sifflet 1
Cymbale IV-VI
Cromorne 8
Prestant 4
Nasard 2 2/3
Tremblant
Flûte bouchée 2
Montre 2
Régal 16
Régal 8

Chamade
Clairon bas 2
Trompette Brillante basse 8
Trompette militaire basse 8
Clairon Fort basse 4
Musette basse 8
Trompette impériale dessus 16
Trompette Brillante dessus 8
Trompette militaire dessus 8
Clairon Fort dessus 4
Musette dessus 8
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dulciane

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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 17:50

Espiet33 a écrit:
Posaune, c'est le nom du trombone en allemand : mais on peut mettre tuba pour le 32, il me semble (En fait, je suis tromboniste à la base).
Ok pour la mixture V à la place de flute de roseau : c'est plus parlant..

euh non, tuba n'a rien à voir avec trombone. Le tuba est supposé être puissant avec pression haute (de mémoire), le trombone est bien plus discret, il peut être en bois.

vous pouvez mettre, Petite Mixture, pour la différentier de la Mixture "normale".
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 17:55

Désolé, j'étais dans l'orchestre... Et la Sacqueboute (qui est le trombone version 15 ème siècle) ?

Je trouve cela sur le wikipedia :

"Jeu d’anche puissant de la famille des trompettes, à résonateur en métal. Très rare en 8, il est presque toujours disposé en 16 aux manuels et en 16 ou 32 à la pédale. Le son est plus gras et profond que celui de la Bombarde, le résonateur étant plus évasé (plus de fondamentale, moins d'harmoniques). Sa sonorité ressemble à celle du trombone basse d’orchestre. En principe, il s’agit du même jeu d’anche que celui nommé Trombone dans les orgues françaises de facture récente mais il ne doit pas être confondu avec le Posaune allemand, traduit en Français par Trombone, mais qui sonne beaucoup plus doux et beaucoup plus bassonant que le vrai Trombone/Saqueboute.
En général, la Saqueboute est typique de l’orgue baroque."
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Espiet33



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MessageSujet: Re: Nom des jeux   Ven 26 Avr - 19:18

Bonsoir Dulciane,

Je viens de réécouté ce jeux de 32 : c'est très puissant en fait, pas vraiment doux et très grave.... c'est peut être pas vraiment un trombone.

Le jeux de 16 est lui beaucoup plus doux.
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MessageSujet: Re: Nom des jeux   

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