Epernay, église Notre Dame [Cavaillé-Coll 1869]

hypérion a écrit:

Petites précisions dues à mon Puits de Science préféré dès qu'il s'agit de l'instrument de Saint-Eustache

Hi Hi! Nous avons le même, je ne crois pas qu'on puisse trouver mieux.  

Hyperion a écrit:

"L’expérience de ces vingt-quatre années aura prouvé que conserver un parfait accord sur cette série de trois Trompettes, à plus de trente mètres de hauteur, là où les variations de températures sont les plus vives, au-delà de quelques minutes, relève parfois plus du fantasme que de la vie réelle, d’autant plus que le vent n’est plus vraiment stable. Avouons qu’il est déjà arrivé que l’on déconnecte un voire deux des rangs de cette Chamade pour la rendre sinon présentable au moins stable dans l’accord… "

En effet, il a de l'oreille, ce Monsieur...

Bonsoir,

Fortes intéressantes ces quelques lignes sur St Eustache!

Il y a quand même de quoi à être vite perdu sur ce genre d'instrument j'ai l'impression.

Bonne journée

Guénolé

DGW a écrit:

Richaud a écrit:

Elle est certainement très bien cette dame. Mais a t'elle déjà entendu une flûte harmonique dans un orgue ou bien a-t'elle simplement fait des mesures sur un tuyau pourri que quelqu'un lui avait refilé pour faire des essais? La moindre des choses quand on veut faire une étude significative, on prend un grand nombre d'échantillons, on inventorie les paramètres et on en tire des généralités statistiques.
....

Alors pour que Madame Michèle Castellengo qui travaillait au laboratoire d'Acoustique Musicale du Professeur Emile Leipp ait une étude crédible (et pas de simples essais pour voir) elle doit nous préciser le nombre de tuyaux mesurés, avec les hauteurs de notes, le type de tuyau, son matériau, la gamme de pression utilisée, l'harmoniste qui lui a réglé et accordé les tuyaux sur le banc de mesure... Sans l'environnement que je viens de décrire, tu peux toujours mesurer tout ce que tu veux, avec plein de décimales inutiles et de graphiques montagneux, les résultats ne servent à rien.
...

Oui, Madame Castellengo devait être aussi une conne, ce n'était jamais que sa thèse de Doctorat.
Mais c'est évident, M. Richaud lui est bien supérieur!

ça ne sert à rien de s'exciter ou parler dans le vide.   pour vous donner une idée il y a un petit résumé des travaux effectués (deux campagnes une dans les années 60 l'autre à la fin des années 90) ici:
http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Castellengo/03-tuyaux-a-bouche.pdf (nous concerne à partir de la page 16).

il est bien évident que "la dame" s'y connaît mais on voit également que les références des tuyaux ne sont pas forcément évidente et déterminées (surtout dans la première étude), ni justifiées. Après il faudrait avoir le document complet, car le principe d'un scientifique c'est de savoir ce qu'il peut négliger. Et devant la somme des travaux réalisés il est possible qu'il ait été considéré certains paramètres comme négligeables, ou non envisagés (ceux donnés par M.Richaud) . Ce qui serait intéressant c'est de voir les résultats de tests de répétabilité et de répétitivité. Deux notions essentielles et les justification du choix des tuyaux de test et la généralisation des résultats obtenus.

voilà ce que j'en dit de part mon côté scientifique de laboratoire

et si quelqu'un a les études complètes je suis preneur bien sûr c'est très intéressant!  

Guénolé a écrit:

Bonsoir,

Fortes intéressantes ces quelques lignes sur St Eustache!

Il y a quand même de quoi à être vite perdu sur ce genre d'instrument j'ai l'impression.

Bonne journée

Guénolé

oui c'est là tout l'intérêt du retour d'expérience entre théorie et pratique!

en théorie une trompette trois rangs à une certaine pression c'était une bonne idée!

en pratique, bah les faits de construction et de disposition font que ça ne sert "à rien".

comme dit: en théorie il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, en pratique, si.

dulciane a écrit:

et si quelqu'un a les études complètes je suis preneur bien sûr c'est très intéressant!  

Il me semble que ce n'est qu'une question d'adresse, non ?

http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Castellengo/recherches.html

En fait je parlais des sources primaires. Le lien que vous donnez et que j'avais ne fournit qu'un résumé "succinct".
Peut être que ces publications ne sont pas/plus accessibles mais sait-on jamais, dans les bibliothèques de nos forumeurs....


exemples:

Ct: 8. - CASTELLENGO M., FABRE B., VIVIE E., Etude acoustique pour la situation d'un nouvel orgue à Notre-Dame de Paris, Rapport d'étude
sur contrat, Ministère de la culture, Direction du Patrimoine, Paris, 1987.

Ct: 7. - CASTELLENGO M., FABRE B., BESNAINOU C., JULLIEN JP., SALIOU A., POLACK JD., DODD G., Etude acoustique pour la situation
d'un nouvel orgue à l'abbaye du Mont Saint-Michel., Contrat d'étude du Ministère de la Culture, DRAC Basse Normandie (1991).

Ct: 5. - de ROCQUIGNY E., CASTELLENGO M., et coll. (1992-1993), Etude de l’emplacement optimal d’un nouvel orgue à la Primatiale St-
Jean de Lyon; Contrat d'étude du Ministère de la Culture, DRAC Rhônes-Alpes, 50p..


Au: 1. - CASTELLENGO M., (2001), Analyse acoustique du transitoire d'attaque des tuyaux à bouche. Publication trilingue (França
is, Allemand, Anglais) de l'article paru dans Acta Acoustica; ISO Journal (International Society of Organbuilders); N°s 10, 11 et 12

FABRE B., CASTELLENGO M. , (2001); Experiments on mouth-tones during transients and stady-state oscillations in a flue
organ pipe.
17th ICA, Roma. [Key-note lecture]

Cg: 24. - KAMP Ph., CASTELLENGO M., STEPANEK J., (1995) Critères acoustiques caractérisant les transitoires d'attaque de deux jeux d'or-
gue à bouche et analyse de l'évolution de ces critères sur l'ensemble de la tessiture, International Symposium on Musical Acoustics
(Dourdan), actes édités par la SFA, pp. 61-67

etc...

dulciane a écrit:

oui c'est là tout l'intérêt du retour d'expérience entre théorie et pratique!

en théorie une trompette trois rangs à une certaine pression c'était une bonne idée!

en pratique, bah les faits de construction et de disposition font que ça ne sert "à rien".

Richaud a écrit:

Vu que le système est abandonné, on peut raisonnablement considèrer que c'était bien des ennuis pour rien. (l'accord de plusieurs jeux d'unissons les uns à côté des autres... Bonjour pour y arriver sans se fâcher!)
Un bon Tuba harmonique vaut à lui tout seul deux ou trois trompettes, et s'il est en chamade avec 600 de pression, il en vaut bien dix! C'est la solution la plus pratiquée pour les grands instruments.

Rien que sur un orgue ordinaire, quand on a une trompette et un clairon sur le même clavier, si la trompette est harmonique et que le clairon finit en 8' sur la dernière octave, ils se fuient tellement qu'on peut toujours essayer de les accorder, on croit que c'est juste et dès qu'on rejoue la note, c'est faux. Ce n'est pas une dérive de l'accord mais des tuyaux identiques et voisins ne se supportent pas. On a le même problème avec les doublures dans les plein-jeux, fausses de temps en temps et justes à d'autres sans que les paramètres ne changent, ou même avec une simple voix céleste si elle est trop près de sa gambe.

Heureusement que l'accordeur électronique permet alors d'accorder le tuyau tout seul, avec aucun perturbateur.  

Bonjour,

Tres intéressant ce que vous dites là Mr Richaud. A on une idée des phénomènes physiques en cause, et si non quelle est votre avis sur ces phenomènes d'interférence?
Merci d'avance

Jean Valla a écrit:

A on une idée des phénomènes physiques en cause

Oui, évidemment.
(réponse déjà partie en MP, c'est dire!)

Richaud a écrit:

Jean Valla a écrit:

A on une idée des phénomènes physiques en cause

Oui, évidemment.
(réponse déjà partie en MP, c'est dire!)

... les autres ne méritent pas d'en savoir plus et peuvent crever la gueule ouverte ...

Rien d'autre que tu ne sais déjà.  

Il n'y a donc aucun préjudice et ça t'évitera de t'exciter contre moi.  

Vous savez, il y a d'autres forumeurs qui lisent ce fil, et qui aimeraient bien savoir.

Ce n'est pas parce que la discussion se résume à quelques personnes qu'elle n'intéresse par les autres; c'est simplement qu'il est difficile pour ceux qui n'ont pas de formation de facteur d'orgue (environ 99% de ce forum) de pouvoir intervenir...  

Lacune corigée. Mais vous auriez pu demander en MP.  

Richaud a écrit:

Lacune corigée. Mais vous auriez pu demander en MP.  

Merci Dominique, c'est très intéressant...

Mais justement, c'était mon point. Un forum est fait pour échanger avec l'ensemble de la communauté (au-delà de vos simples locuteurs directs). Il est un peu dommage de donner ce type d'informations par MP...  

dulciane a écrit:

darinze a écrit:

A nouveau mercvi Dulciane

Quelle bonne idée les photos et le son.

Il ne manque finalement à vos présentations qu'une petite vidéo permettant un panoramique de l'orgue, parce que l'embêtant avec les photos c'est qu'elles sont statiques...  

il suffit de demander:



(bon je ferai pas ça tous les jours quand même!)

Bonjour,

Juste une petite question... Quel est le titre et le compositeur de cette pièce s'il vous plait ? Merci !

Bonne journée !

Guénolé