Nouvel orgue Marshall & Ogletree de Cameron Carpenter

Voila une représentation du nouveau "Touring Organ" de Cameron Carpenter. Cet instrument numérique visiblement exceptionnel correspond aux attentes très pointues du célèbre organiste américain. Composé d'une imposante console de 5 claviers et d'un système de traitement indépendant reprenant des échantillons de plusieurs orgues qu'affectionnent Cameron, cet orgue sera complété par un système audio "éclaté" permettant de s'adapter aux plus grandes salles de concert, salles moyennes (il est précisé boites de nuit ?!?), l'utilisation en plein air et les plateaux de télévision.

"je veux orgue de cathédrale dans le style 'American Classic' à combiner avec son homologue, l'orgue de cinéma, dans un instrument unique. Il doit avoir l'expansivité, et la clarté du Wurlitzer, la rapidité et l'audace d'un orgue de cathédrale. Il sera pure et calme parfois - et à d'autres moments au rythme plus intense comme n'importe quel orgue à tuyaux dans le monde" Cameron Carpenter

Personnellement je suis impatient de voir et d'entendre le résultat !!

et pédalier 42 notes svp!

Dommage que ce ne soit pas un orgue, celui avec des tubes...!

Pendant ce temps où CC fait construire un numérium performant avec 61/42, les fanas d'orgue s'extasient devant un orgue coffre de 4 jeux à 51 notes, mais clavier transpositoire!....

pourquoi un si gros meuble alors que l'électronique se limite à une carte mère de pc et 6 cartes midi ???

A moins avis, doit y avoir plus qu'une carte-mère et 6 cartes midi, faut rajouté le SSD pour contenir les échantillons (un SSD plutôt qu'un HDD, plus rapide et moins fragile), les cartes sont pour les amplis. Je pense que ça doit être une carte-mère à double processeur et minimum 64Go de RAM. Déjà un à de quoi faire un beau bouzin. Reste à ajouter deux cartes graphiques et on a un PC de guerre à faire pâlir tout les PGMs.

Enfin bon, ce que je dis là doit occuper seulement l'espace derrière l'un des coté des registres.

J'suis battu à plate couture avec mon Nonorgue qui n'a que 2 claviers.
Moi qui était tout content d'avoir enfin un pédalier à 30 notes !

On va avoir droit à de magnifiques vidéos avec des descentes chromatiques hallucinantes sur ce pédalier de 42 notes.

A propos de ce fameux pédalier de 42 notes... Est-ce qu'il y a un répertoire qui mette de l'exploiter vraiment ?

avec des impros, sûrement, mais ce n'est pas du répertoire (écrit, veux-je dire) !

Pour le ravalement au SOL (le grave) la littérature française et anglaise l'utilise (en angleterre, les claviers commençaient au SOL).
Pour le dessus, la littérature du XX° siècle monte au SOL aigü, donc un pédalier de 37 notes de SOL à SOL est dans la littérature. Les autres notes du dessus, jusqu'à DO n'ont qu'une utilisation à l'impro, pour l'instant.

Cette console de numérium est l'image de ce qu'aurait pu être un orgue à tuyaux du XXI° siècle, si les néoclassiqueux et après les baroqueux de tout poil n'avaient pas censuré l'évolution de l'orgue comme celà a été fait à partir de 1945...

Citation :

orgue à tuyaux du XXI° siècle

l'orgue à tuyaux? le truc qui est inadaptable aux besoins du concertiste, intransportable, au répertoire limité, pénible à accorder et harmoniser, fragile et qui prend de la place?

ça a commencé avec l'orgue, mais ne nous leurrons pas, vu le progrès technologique, il sera bientôt possible d'échantillonner parfaitement toutes les composantes d'un orchestre symphonique et de pouvoir faire mumuse sur des touches avec des échantillons d'orchestres "qu'on aime bien". Le tout, de manière extrêmement réaliste, qu'il faille 6To de mémoire vive ou non.

Après tout, dans certaines musiques, le DJ qui bidouille a détrôné le groupe de musiciens live.

Citation :

le DJ qui bidouille a détrôné le groupe de musiciens live.

Avec l'appauvrissement qui va avec !!



Alors qui détrônera les DJs ?

Citation :

il sera bientôt possible d'échantillonner

Ca l'est déjà depuis pas mal de temps. HW et GO, mais aussi les systèmes informatiques comme le pionnier ScreamTracker (dans l'Antiquité, vers 1992-1993 ap JC), ou les plus récents Kontakt, Gigastudio, etc. le prouvent, avec une résolution de plus en plus convaincante.

Citation :

parfaitement

Là par contre, on en est encore trèèèèès loin !
Même si - convenons-en - l'illusion devient aujourd'hui bonne avec un son très basique, comme celui du tuyau d'orgue ou de la grosse caisse de la batterie... mais certainement pas la caisse claire ou le charley, encore moins la corde de guitare ou pire, de violon !
En effet, dès qu'on tente de vouloir modéliser toutes les subtiles modulations introduites par la main de l'homme dans son jeu avec l'instrument: glissando, tremolo, piano-forte, quand on veut introduire les articulations comme le legato ou le staccato, ... alors là on retombe dans le travers illustré par la photocopie de la Joconde : on peut certes estimer que le poster de la Joconde découpé dans Le Point et accroché au mur est assez réussi, mais ne nous leurrons pas: dès qu'on y regarde de plus près, ça saute aux yeux que c'est de la photocopie laser couleur tirée sur un vulgaire papier A3, et non pas une authentique toile peinte sur un cadre...
Et ne parlons pas des "résonances sympathiques" des cordes du piano, ou des tuyaux de l'orgue, lorsque c'est leur voisin/voisine qui joue.
Demandez à un guitariste de jouer dix DO1 à la suite sur sa gratte sèche au coin du feu: vous aurez (quasiment) dix sons différents. Demandez à un synthé de jouer dix fois le son 13.CleanGuitar sur le DO1 de son clavier plastique: vous avez dix sons exactement identiques. Ca commence là... ce n'est pas pour rien que HW et GO gèrent plusieurs samples pour une note et un jeu, avec plusieurs attaques et plusieurs relâchements !

Pour rester dans l'analogie avec la reproduction d'image, je pense qu'on fera des progrès significatifs dans la restitution électronique d'instruments réels, lorsqu'on cessera de vouloir chercher à faire des photocopieurs et qu'on cherchera à faire des faussaires. Autrement dit, quand on abandonnera la technologie de l'échantillonnage pour passer à celle de la modélisation. Ainsi, une photo restera encore, et pour encore longtemps, une photo, quelle que soit la qualité de l'appareil ou du photocopieur. Alors qu'une copie peinte par un faussaire est, et depuis déjà des siècles, toujours dix mille fois plus proche d'une vraie toile qu'une photo parfaite tirée sur papier glacé.

Cameron Carpenter est-il un génie ?

Vaste question.... à laquelle il n'y a certainement pas de réponse définitive, mais assurément autant de réponses que d'intervenants sur ce forum! Donc je compte sur vous.

D'abord c'est quoi un génie ?
A mon avis (qui n'engage donc que moi et ne saurait aucunement se faire passer pour une vérité absolue), un génie est caractérisé par trois choses: l'excellence, l'audace et la prémonition.
L'excellence, évidemment. L'on ne saurait être considéré comme un génie si au départ on est un piètre exécutant.
L'audace? oui, celle d'exploser les règles et les carcans de son époque. D'aller au delà. De ne pas se contenter du rassurant et confortable cadre imposé, mais vouloir franchir les limites pour mieux les reculer. Le génie est celui qui fait avancer, progresser son art.
La prémonition? c'est-à-dire qu'avant tous les autres, on a "vu", pressenti, ressenti ce que sera "demain", et plus que ça, on en a posé les bases et dessiné les premiers contours.

Pour moi, Cameron possède à un très haut degré ces trois choses là.
Son excellence et sa technique virtuose sautent aux yeux. Je pense qu'on est tous d'accord et que ce point-là ne fera pas débat.
Son audace? Non mais vous avez vu ce type, coiffé comme une star de foot, habillé comme une icône gay, avec ses tee-shirts moulants à paillettes et ses chaussures à talons grotesques? N'est-il donc pas à des années-lumière de l'austère image de l'organiste dans l'inconscient collectif, où il faut bien reconnaître que l'audace la plus aboutie à laquelle nous ayons assisté jusque-là est d'avoir vu Olivier Latry jouer sans cravate avec un, peut-être même deux boutons de chemise déboutonnés et même - hérésie! - un vague sourire aux lèvres? Son audace oui, de vouloir réunir dans un même instrument un orgue de cathé et un de cinéma (n'est-ce pas Bach himself, qui en son temps, fusionna dans un seul, les deux styles majeurs de son époque?)! Son audace oui, de vouloir mettre 42 notes à son pédalier! Voyez comment cela a froissé du monde, ici-même, des orguelibristes qui se demandent avec effroi "pourquoi": pensez-donc, le "répertoire du passé" n'exige pas 42 notes de péda... enfin, voyons, quelle mouche l'a... non mais au 17°, au 18°... hein, au moyen-âge, au baroque, au romant... et même du temps de l'hydraule, Ktésibios n'avait pas besoin de...
Ben c'est que le jeune Cameron a le regard tourné vers le futur, mes amis, pas vers le passé! Et dans le futur, pour lui, y a 42 notes au pédalier de l'orgue. C'est peut-être de la prémonition, comme c'est peut-être une vaine folie voire, une stérile mégalomanie. Je ne le sais pas, et je mourrai avant que la question ait trouvé réponse. Mais Cameron a osé.
Sa prémonition? merde, mais oui ! Y a qu'à écouter l'extrait en page d'accueil de son site, spa un passéiste "grand jeu 18°", ça! Y a qu'à écouter sa version de la toccata en ré min de Jean Séb, pas la dorienne, l'autre (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jo4Y-W1ur1c#t=205s) et on constate combien il a cherché à réécrire ce morceau, sans lui enlever un quart de croche, mais avec l'obsession de ne pas le jouer "comme tout le monde le joue".



Alors les copains, Cameron Carpenter est-il un génie ?

Citation :

Pour rester dans l'analogie avec la reproduction d'image, je pense qu'on fera des progrès significatifs dans la restitution électronique d'instruments réels, lorsqu'on cessera de vouloir chercher à faire des photocopieurs et qu'on cherchera à faire des faussaires. Autrement dit, quand on abandonnera la technologie de l'échantillonnage pour passer à celle de la modélisation. Ainsi, une photo restera encore, et pour encore longtemps, une photo, quelle que soit la qualité de l'appareil ou du photocopieur. Alors qu'une copie peinte par un faussaire est, et depuis déjà des siècles, toujours dix mille fois plus proche d'une vraie toile qu'une photo parfaite tirée sur papier glacé.

pas trop d'accord. Le progrès peu largement compenser par la performance la justesse d'une solution. En réalité il y a deux possibilités qui seront une évolution parallèle:

l’augmentation des capacité de traitement de calcul et des capacité mémoire permettra d'échantillonner toutes sortes de variations d'un violon. On ne se préoccupe pas de créer, mais juste de répéter et on a les capacités pour le faire. C'est bourrin mais il faut voir ça comme le passage à l'appareil photo numérique: au bout d'un moment, les capteurs sont tellement denses et les mémoires tellement énormes qu'on arrive à des possibilités inouïes et des variations que l’œil n'arrive plus à détecter. Il en sera de même avec les oreilles. Il faut introduire 3000 échantillons pour chaque note de violon? et bien ce ne sera qu'un problème de mémoire vive, donc à l'avenir, plus un problème.

l’augmentation des capacités de calcul et les réseau neuronaux permettront de modéliser de manière "intelligente" ou avec une approche humaine codifiée par une programmation la modélisation d'échantillon. C'est moins bourrin mais ça demande un développement bien plus long et sans doute encore pas mal d'amélioration dans la façon de fonctionner des calculateurs.

Pour résumé, tout comme les premiers orgues simulés pouvaient sembler faux et artificiels, autant l'augmentation de la RAM et des cadences proc a permis d'aller vers plus de réalisme, les infinies variations de la main de l'homme peuvent sembler un obstacle. Mais c'est juste un autre palier à franchir.
Voyez la taille des fichiers qu'on traitait sur un PC il y a dix ans, voyez aujourd'hui. Imaginez dans 10 ans...

OK dulciane,
j'essaie alors d'exprimer différemment : les effets possibles sur une corde de violon (sans frette, donc) sont tellement nombreux et variés, qu'il va en falloir, des enregistrements, pour 'tous' les rendre ! mais, effectivement, c'est du domaine du 'possible'

Pour la peinture, il n'est même pas nécessaire d'être un bon faussaire : il suffit de disposer de trois produits

Sous réserve que la copie soit de bonne qualité, voire de qualité supérieure, il faut et il suffit :
- d'une émulsion de transfert qui vous permet de décoller la pellicule de son support et de la coller sur une texture appropriée : toile blanche ou bois ou Isorel...
- d'un vernis à vieillir qui donnera la patine et
- d'un vernis craqueleur éventuellement...

Avec cela vous pourrez la toucher votre Joconde ce qui n'est pas vrai avec la réelle !

Toute la difficulté de cette méthode est que plus l'épreuve est grande et plus il est difficile de la manipuler, car la peau qui contient les pigments est très fine, très souple et facilement déchirable...

Ce que j'en dis c'est juste pour en causer.

Jean-Marie

darinze a écrit:

Voyez comment cela a froissé du monde, ici-même, des orguelibristes qui se demandent avec effroi "pourquoi": pensez-donc, le "répertoire du passé" n'exige pas 42 notes de péda... enfin, voyons, quelle mouche l'a... non mais au 17°, au 18°... hein, au moyen-âge, au baroque, au romant... et même du temps de l'hydraule, Ktésibios n'avait pas besoin de...

Puisque tu fais référence à mon post... Non, il n'y avait aucun effroi dans ma question. Juste de la surprise, et un intérêt certain à comprendre le pourquoi du comment de cet ambitus hors normes.

J'ai déjà vu des vidéos de Cameron Carpenter lorsqu'il officiait à New York, et j'ai été alors surpris par la fluidité extraordinaire de son jeu. Une virtuosité hors pair, voire même certainement unique en la matière, très certainement. Il n'y a donc aucune connotation négative dans ma question.

darinze a écrit:

[size=18][b]...
...
Son audace oui, de vouloir mettre 42 notes à son pédalier! Voyez comment cela a froissé du monde, ici-même, des orguelibristes qui se demandent avec effroi "pourquoi": pensez-donc, le "répertoire du passé" n'exige pas 42 notes de péda... enfin, voyons, quelle mouche l'a... non mais au 17°, au 18°... hein, au moyen-âge, au baroque, au romant... et même du temps de l'hydraule, Ktésibios n'avait pas besoin de...
Ben c'est que le jeune Cameron a le regard tourné vers le futur, ...

Bah ... 36 notes au pédalier en 1770 n'a pas ému grand monde ...

Ce numérium de Marshall & Ogletree est à l'orgue à tuyaux ce que les instruments suivants sont au quatuor à cordes. Et contrairement à notre vénéré modérateur, je n'ai pas hâte du tout d'en entendre le résultat, pas plus que d'aller sentir le doux parfum (4 nuances au choix) d'une rose en plastique.
Cette merveille de l'art c'est normalement un violon: (pub gratos pour yam) Notez qu'il y a CINQ cordes, on peut aussi s'en servir comme Alto, un peu comme le pédalier à 42 notes.


Cette autre oeuvre d'art, c'est un Cello: (de la même usine), on enfonce à grands coups de masse le ridicule Stradivarius, qui se désaccorde tout le temps et qui coûte cher à assurer.


Et là, ben... C'est un orgue, si! si! (Allen de Venelles) Avouez qu'avec les éclairages, Weingarten fait misérable à côté.

Est-ce qu'on a une idée de la composition de l'engin ?

On peut en avoir une idée en regardant la video de présentation de l'opus 4 de M&O

http://www.marshallandogletree.com/

Pensez-en ce que vous voulez, mais je n'ai reconnu aucun jeu d'un vrai orgue, pas plus que je n'en reconnais dans un Allen (j'en possède pourtant deux) ou un Hauptwerk, dont je suis bien incapable de reconnaitre d'où viennent les échantillons, alors que je connais les orgues source... Dans ce cas, la composition n'est qu'une suite de noms de jeux d'orgues, avec une tessiture inscrite dessous, et n'a absolument aucune importance. Comment comparer un cromorne et une clarinette échantillonnés, quand la copie ne ressemble même pas de loin à un vrai jeu. Les subtilités que l'on réalise dans nos orgues "à tubes" n'apparaissent en rien dans la conserve! Malheureusement, il y a fort à parier que les "organonuméristes" en herbe, après avoir bouffé cette sonorité stérile et non-artistique à satiété soient complètement dépaysés quand ils découvriront un orgue, en hurlant au scandale que cette "merde" ne ressemble pas à un vrai numerium... La perte de culture commence par là aussi.

Une pensée pour l'orgue (un vrai) de l'église présentée dans cette vidéo, qui a été avantageusement remplacé par le bel OPUS 4 M&O...

Oui bon, sur le papier ya bien 2-3 jeux d'orgues, comme il y a aussi des jeux qui pourraient très bien sortir d'un Farfisa.
En revanche, les jeux notés avec des nuances, j'en déduis que le mec ne connait pas la pédale d'expression.

je suis d'accord pour dire que les sonorités ne ressemblent à rien. ça me fait penser à un super synthétiseur. Mais on peut se consoler avec l'argument massue: la console est en bois massif très solide. si c'est pas de la qualité ça!

Juste pour vous faire baver d'admiration: une partie des centaines de haut-parleurs qui ont remplacé l'orgue Skinner de 168 jeux de trinity church à New York. Avouez que c'est nettement plus joli qu'un buffet un peu fané!


Image tirée du site des promoteurs du rotary subwoofer.

réjouissez-vous bientôt une enceinte remplacera un tuyau. On parlera du O&M 17500 enceintes. Puis un taré, dans quelques siècles, aura l'idée de remplacer ces enceintes electro acoustiques par un tube dont on ferait vibrer la colonne d'air. Il fera varier les formes, les longueurs et largeurs, les matériaux. Peut être qu'alors il lui sera reproché de ne faire que de la mauvaise imitation des sons d'enceintes , d'autres crieront au génie... qui sait? (ok je sors )