Création d'une console d'orgue virtuel (màj 24/01/2012)

Bonsoir,

Heureusement que c'est pas comme windows.....

Bonsoir à tous.

Je ne veux pas jouer les trouble-fête, mais j'ai fini par renoncer à utiliser un midi merger dans mon projet de VPO.
En effet, j'ai acquis trois claviers Fatar, en fait des claviers maîtres Studiologic, équipés pour sortir en MIDI.
L'ennui, c'est que d'une part ces appareils ne démarrent pas spontanément à la mise sous tension (il faut actionner un poussoir pour chacun), et que d'autre part, ils se montrent parfois rétifs au démarrage (ils sont d'occasion, et il faut parfois faire un peu de dressage pour les mettre dans les stalles de départ ...).
J'ai donc opté pour la solution hwce + cartes de matriçage de Midi Gadjet Boutique.
Les plus: plus de conflit, démarrage instantané, un seul câble MIDI à connecter sur l'interface de l'ordinateur.
Les moins: solution plus couteuse, la connection USB du merger MOTU évite d'avoir un interface en entrée de PC, sauf si la carte son possède une entrée MIDI (et je projette une E-MU 0404 en PCI express de ce fait).
Pour info de la communauté ....

P.S: le projet avance bien, j'ai trouvé le menuisier qui va m'aider à finaliser la (vraie) console de récupération et je compte vous présenter l'ensemble pour la rentrée 2012!

Je me permets de signaler qu'près de nombreuses recherches j'ai trouvé un fournisseur assembleur de PC très sérieux qui n'a pas économisé son temps pour me conseiller et m'aider.
J'ai maintenant un core i7 16 gigas ram qui fonctionne très bien.
Il s'agit de
pchypermarché.com
Je n'y gagne rien si ce n'est le plaisir d'en faire part.
Parfois on râle contre un fournisseur , donc le contraire doit également être dit.

Par contre la carte son pci e EMU 0404 que j'achetée par ailleurs sur le net est morte.J'ai perdu et fait perdre beaucoup de temps.
Je contacte le fournisseur et préciserai son nom et ce qu'il aura répondu. Ma carte est normalement sous garantie!!!

Bonsoir,

J'espère bien qu'il vous changera la carte sans problème : il y a en France une "garantie légale" obligatoire il me semble.

Quand à mon orgue virtuel, ça avance doucement : j'ai "midifié" deux des 4 claviers. J'ai acquis un PC avec un core i7 et 16 G0. J'ai la carte son installé dans la console avec le "merger" midi. J'ai acquis des amplis en diy et je les ai monté : Je suis très satisfait du service, des conseils et de la qualité exceptionnelle des amplis acquis : http://forum.audiophonics.fr/viewtopic.php?t=319. C'est peut-être un peu du "luxe"..... Les carte midi (shéma sur sonnelecmusique.com) ont été dessiné avec kicad, puis réalisé et monté. J'ai acquis le logiciel Hauptwerck. Il me reste à finir les deux claviers et le pédalier, à réaliser les enceintes (le choix est quasi arrêté), acquérir un caisson de basse et je ferais les premiers essais. Il restera encore ensuite à me connecter (diode, ..) les différents boutons de commande des jeux et de trouver la solution pour les pédales d'expression... Bref de quoi m'occuper malgré l'été un peu pourris sur la région....

Je vous mettrez des images des différentes étapes dès que je comprendrais à nouveau comment mettre des photos sur ce forum depuis mon mac....

Bonsoir

OUI! . Mon Dereux est maintenant virtualisé. Il fonctionne .C'est une grande joie. le pédalier ne fonctionnait pas c'est en voulant le déplacer que je me suis aperçu qu'il était mal emboîté
je vous remercie tous pour les renseignements que vous m'avez transmis depuis 7 /8 mois, qui m'ont permis d'aller jusqu'à la réussite.
Il fonctionne actuellement avec Grand orgue et une liaison inter face USB qui m'a été prêtée, en attendant de récupérer une carte son qui marche et d'aller sur Hauptwerk. .Mais avant d' arriver à cet achat je vais regarder tous les logiciels gratuits
J'ai des problèmes de contact avec le 3ème clavier . Mais ce n'est rien.
Pour les nuls comme moi qui ne savent pas faire la différence entre une diode et une résistance , vous avez toutes vos chances.
J'ai perdu beaucoup de temps à chercher les fournisseurs de contacteurs , de nappes 16 cables, de diodes.j'aii trouvé recemment un fournisseur qui a toutes ces petites choses pas, très chères mais indispensables et sans minimum d'achat..
Après je complèterai au niveau des boutons de commande, des pédales d'expression etc...
bref, il ne sera jamais fini car je l'améliorerai en permanence
Conclusion , c'est plus simple qu'on peut penser. Il faut de la patience , et faire très attention à ne rien mélanger .

Bonjour à tous,

Bravo à Philippe pour avoir réussi à concrétiser et ainsi " sauver " un DEREUX...

En attendant quelques photos peut-être ?

A bientôt !

A l'attention de Philippe, pour intègrer des photos dans les post...

Dans le module « répondre » cliquer sur l’onglet « héberger une image », cliquer sur « parcourir », sélectionner son image là ou elle est rangée et cliquer sur ouvrir. Le nom du fichier de l’image apparaîtra alors dans le cadre et il suffit de cliquer « envoyer ».Ceci pour chaque photo. L’hébergeur lié au forum (servimg.com) te crée automatiquement un compte chez lui avec ton identifiant et mot de passe du forum.
Pour mettre une photo dans ton envoi (c’est la méthode que j’ai trouvé mais il doit y avoir mieux…), aller
directement sur le site « servimg.com », s’identifier, cliquer sur « mes images », sélectionner « liens » sous
l’image choisie et dans la liste « Bbcode » sous « image » cliquer sur« copier », répondre autoriser ou non et le
code de la photo devient bleu. Pointer la souris dessus, clic droit et cliquer « copier ».
Revenir dans le module « répondre » du forum, pointer la souris à l’endroit prévu pour la photo et clic droit
et« coller ». Le code s’écrit là et la photo n’apparaîtra qu’en prévisualisation et bien sûr à la lecture du post .
J’espère mes explications compréhensibles et suis ouvert à toute critique…(expérience de 3 jours pour les photos).
Cordialement !

Merci Hans.Il faut que je le fasse.
Il y a les photos de l'orgue àT. installé et mon orgue virtuel .

rssai en voi photos

Comme j'avance lentement, voici le début d'électrification de mon clavier II qui n'était pas équipé :
Le clavier I est équipé d'aiguilles et déjà présenté ; celui-ci doit être entièrement réalisé par quelqu'un qui ne sait rien faire de ses dix doigts :
Je disposais de contacts téléphoniques en quantité largement suffisante pour faire ces contacts ; l'idée m'est venue que pour une poignée de lentilles je pouvais m'en sortir "aisément ?".
je suis passé au début du montage suivant :
Et voici le détail de ces contacts :
Ces tiges souples comme des ressorts plats sont équipées à l'extrémité de grains de contacts.
Ce n'est pas beau ; ce n'est pas professionnel, mais après égalisation des espaces entre les barres de queues de touches et les contacts, ce devrait être fonctionnel.
Alors comme tout est critiquable, ce principe doit avoir des défauts majeurs ; j'attends que vous me fassiez savoir avant le câblage comment je peux améliorer cet existant.

A vous lire.

Jean-Marie d'orgue virtuel

Excellent travail.Il faut tester la rapidité et la netteté du contact , mais je pense que cela a été fait.
Ne pas oublier les diodes (une par contact)pour éviter les retours , heureusement , M. Richaud m'avait prévenu. ;Il semble qu'il est préférable de les placer au départ des contacts, C'est plus facile à poser.
Donc 2 soudures pour les diodes , plus les soudures pour les liaisons avec les nappes 16 cables , nous arrivons pour 3 claviers + pédalier à.....636 soudures.
Les premières n'étaient pas terribles mais à la fin , on devient spécialiste. Il existe des prises spéciales pour les liaisons avec les nappes.On gagne du temps
J'ai passé beaucoup de temps à chercher les fournisseurs de petits matériels tels les contacteurs pour les nappes . J'ai trouvé un fournisseur français connu qui a tous les articles et sans minimum d'envoi. Ils sont très rapides pour les expéditions.J'ai également reçu quelques conseils pour les soudures et leur protection.
A mon grand étonnement ; ça marche et j'en suis le premier étonné. En fin de compte , le système est simple, par contre il demande beaucoup de patience pour ne pas mélanger les cables( plus de 200)
Les plans de montage de Midi G.B sont très clairs. Il suffit de les suivre.
J'ai appris beaucoup en installant mon orgue.Ce fut une grande joie quand j'ai pu entendre le premier son.Comme je suis en plein déménagement, il me restait seulement les petits HP de mon ordi. Le résultat est quand même incroyable. Bon , il reste quelques réglages à faire sur 2 ou 3 notes . Cela ne m'empêche pas de jouer.
Pourquoi 3 claviers? L'occasion exceptionnelle de récupérer un double clavier Dereux. C'était trop tentant. Avec le 4 ème clavier , j'ai plusieurs idées. Soit l'ajouter aux 3 autres déjà installés et travailler sur certains orgues, mais problème de coût. Soit avoir un clavier indépendant
Je reste modestement à disposition si vous avez besoin d'info.
Je vais faire un nouvel essai d'envoi de photos.....!

Merci Hans , je pense avoir trouvé , grâce à toi,comment envoyer les photos .
Il ya les photos de mon orgue virtuel et une photo de l'orgue à T installé à Valensole, qui restera le souvenir d'un cauchemard.
https://servimg.com/view/17108065/22
https://servimg.com/view/17108065/17
https://servimg.com/view/17108065/15
https://servimg.com/view/17108065/7
Cordialement

Pour les diodes, je n'ai pas tout compris :
S'il faut en mettre en anti-retour, au plus près des contacts, ne vont-elles pas faire double emploi avec celles des matrices de 8x8.
Perso, je ne compte utiliser que celles du schéma ci-dessous.
Mais je n'ai pas encore procédé au câblage, sauf pour le clavier I.
Pour les câbles en nappes de 10, j'ai les connecteurs et la pince à sertir qui va bien ; pour la petite histoire, c'était mon pro avant la retraite (technicien de maintenance informatique) !

Jean-Marie

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question et je travaille en fonction des conseils que je reçois , particulièrement ici.
Sur l'orgue Dereux que j'ai et qui doit dater des années fin 60, début 70 , il y avait une résistance à chaque alimentation de note.D'après ce que j'ai compris , cétait pour limiter le fort voltage qui circulait dans l'orgue.
Au début j'avais laissé ces charmantes résistances que je prenais pour des diodes mais en testant les contacts , j'ai constaté que le courant( trop faible ) ne passait pas et sur les conseils de M. Richaud j'ai installés ces fameuses diodes IN 4148 et plus de problèmes .
Mon installation est différente , semble t il de la vôtre puisque le matériel provient de MGB. et je travaille avec des nappes 16 cables , soit, par clavier 4 connecteurs de 16 cables Il me reste donc 4 cables sur les 64 que je connecte à la masse.(Claviers de 60 notes)Vous avez signalé , il y a déjà plusieurs mois que vous étiez un ancien de l'informatque. Les info que je peux donner modestement ne peuvent concerner que ma propre installation , qui je le confesse m'a quand même sacrément surpris en fonctionnant .
Info instantanée:
j'avais renvoyé à Musikia, ma carte son EMU qui ne fonctionnait pas . je viens de recevoir tt de suite un message signalant l'envoi d'une nouvelle carte.
Je salue la rapidité et l'efficacité de ce fournisseur , ce, surtout en pleine vacances

Voici ce qui est préconisé : les diodes de matriçage (multiplexage) sont immédiatement à la sortie des contacts ; elles sont effectivement du type 1 N 4148 (ça vaut 3,40 € TTC par lot de 100).
Les deux claviers récents de ma console, déjà équipés, sont basés sur ce principe et un seul câble plat de 16 conducteurs suffit pour rentrer sur la carte MIDI :
Par contre, les deux claviers anciens ne sont pas câblés d'origine, donc par nappes de 10 fils comme montré dans le schéma précédent, je vais rentrer sur une carte SM 8x8 qui, elle, assure le matriçage avec les diodes, et rentre par un câble en nappe de 16 sur la carte MIDI.

Si j'arrive à dessiner proprement un schéma synoptique de ma future installation, je le mettrai dans ce fil (ou 'file' comme fichier en anglais).

Le site MGB, par des schémas assez clairs et explicites, ainsi que des photos de réalisations fait la démonstration qu'il n'est pas très compliqué d'arriver à un résultat probant.
Tout dépend de combien de roupies (de sansonnet) on dispose. Personnellement, je dois à la générosités de donateurs qui voulaient bien se séparer de matériel (qu'ils en soient ici remerciés) d'avoir à reporter ces investissements évités sur la partie MIDI. Je fais mon affaire de la partie informatique, en m'inspirant de réalisations du net.

Prochainement mon organigramme de réalisation.

Jean-Marie d'orguevirtuel

Je ne pense pas, personnellement, pouvoir faire plus simple ; sur ce schéma, je ne mentionne que la midification de la console...
Ca va se corser lorsqu'il s'agira de choisir un type de tirants de jeux et de boutons de combinaisons.
Hauptwerk peut tout faire, mais si j'en ai la possibilité, j'aimerais donner une part de réalisme à cette console !

Lorsque cette partie là sera terminée ou, au fur et à mesure des parties fonctionnelles, il faudra, après la partie informatique (provisoire, puis définitive) passer à l'amplification. Il y a déjà deux amplis stéréo de montés...

C'est tout pour aujourd'hui, sauf si vous rebondissez
.

Jean-Marie

Bonjour à tous,

Bravo Philippe pour cette réalisation et merçi pour les photos.

Bonsoir

J'ai prseque achevé la première phase de la midification des 4 claiviers et pédaliers de la console : J'ai réalisé 3 carte midi 003 du site sonnelec musique : http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_controleur_midi_003.html. J'ai relié ces cartes à une interface USB MOTU microlite 5 entrée, puis relié à un PC Windows7 sur lequel est installé Hauptwerck. Hautwerck fonctionne avec la souris mais impossible de faire la reconnaissance des claviers : le click droit "autodetect" sur le clavier ne donne rien, le bouton "done" restant "grisé". Dans la config des port midi j'ai bien mes entrées de la MOTU MICROLITE mais rien de plus....

Le problème vient sans doute des 3 cartes midi 003 qui ne sont pas reconnues ou qui ne fonctionnent pas (j'ai peut être ratté quelques choses ) mais comment le savoir ??? Il faut que j'élimine les hypothèses de dysfonctionnement une à une mais je ne sais trop par quel bout commencé. Comment testé le fonctionnement des claviers en dehors du logiciel ? Comment testé les cartes ? Bref, je suis dans l'impasse....

Si quelqu'un a une piste pour controler des cartes midi ou une autre idée.... je sèche....

Merci d'avance

Espiet33, simple (stupide) question : est-ce que lorsque vous appuyez sur une touche l'entrée correspondant sur la MicroLite s'allume ? Normalement, toute opération donnant lieu à une instruction Midi (y compris le relachement de la touche d'ailleurs) provoque cette illumination, qui sert de contrôle.

Bonjour Pat

La question n'est pas stupide, car je ne savait pas : pas d'illumination, c'est donc bien un problème au niveau des cartes midi. Je vais vérifier mes schéma et la programmation des pic....

Merci encore.

De rien ! pour être plus clair, c'est l'un des chiffres figurant sous la mention "Midi In" qui doit s'allumer ; si le signal entre par la première entrée, le "1" s'allume donc, et ainsi de suite jusqu'au "5".

couestionne : j'ai récupéré sur le meuble d'orgue électronique qui me servirat de console (provisoire), une unité de réverbération, toute simple, avec comme seule indication : input et output.

Ce qui signifie que je ne peux l'identifier et donc en rechercher les caractéristiques...
Hormis cela, comment puis-je l'intégrer dans mon système MIDI ? Je ne parle, soyez-en assuré, pas du branchement électrique (j'ai des schémas pour faire), mais de la logique d'insertion. Etant donné que j'amplifie séparément chaque plan sonore, où vais-je bien pouvoir la placer et pourquoi ?
Perso, je pensais la mettre au récit, qui est plutôt un clavier de détail, en l'utilisant en dehors des banques de valeur (afin de ne pas dénaturer un orgue déjà existant).

Ca peut être amusant, mais je ne pense pas, franchement utile ! Mais puisque je l'ai, pourquoi ne pas m'en servir ?

Jean-Marie

Si vous n'avez qu'une entrée et sortie (RCA j'imagine), je pense tout simplement que vous devriez la brancher en aval de votre carte son (que j'imagine être en stéréo) et en amont de votre ampli (ou enceintes actives).

Si c'est comme sur mon Dr Böhm, il s'agit peut-être de la partie "ressort" d'une réverbération à ressort, auquel cas il faudrait l'insérer entre la sortie ligne de l'ordi et un autre amplificateur. Voir le site de sonelec-musique ici pour un peu de théorie et là pour un exemple de montage qui a semble-t-il été réalisé.

Merci Jean-Pierre, je l'avais déjà (au moins le premier) et déjà mis dans les favoris. Comme j'ai aussi une foultitude de numéros de revues anciennes (Le Haut-Parleur, Radio-Plans, Electronique pratique et d'innombrables Elektor, etc), je ne suis pas en mal pour trouver une application...

La question était plutôt relative à l'opportunité ou non de placer une unité de réverbération à ressorts dans une console MIDI d'une certaine ampleur et si oui, dans le schéma synoptique, à quel endroit. A mon humble avis, puisque la sortie MIDI est mergée (multiplexée), c'est sur une file d'informations unique qu'elle doit se situer puisque c'est tout l'orgue qui doit réverbérer : dans un édifice, il n'y a pas un plan sonore mat et un autre avec réverb ou écho... Après, c'est au niveau de la carte son que le software va envoyer vers chaque ampli la reproduction des plans sonores.

Pour Pat17, l'unité à ressorts était reliée directement au circuit basse-fréquence par quatre fils sans qu'il soit possible de dire ce que font les composants sur le circuit imprimé à fonctions multiples. Seul l'ampli (en technologie ancienne) était séparé et enfermé dans une enceinte métallique. De plus il y avait une boite à rythmes dont seuls les boutons poussoirs "pourraient" être réutilisés, et encore ! A côté de ça, les jeux sous forme de langues de chat seront "peut-être" réutilisés pour des accessoires : tirasses, accouplements...

Et pour conclure, la question est plutôt théorique que pratique, sa mise en oeuvre ne posant pas, en principe de problèmes insolubles.

Si vous avez d'autres avis, la plume est à vous.

Jean-Marie