Sonorisation d'un orgue virtuel

Philippe Lagrange a écrit:

En ce qui concerne l'ordi, j'ai trouvé un PC avec intel core i7 équipé sur mesure par une société française avec un prix raisonnable. Je les contacte et vous tiendrai au courant.

Si la société en question monte l'ordinateur pour votre compte, profitez-en pour leur demander de monter et de paramétrer la carte son. C'est parfois un problème sur les PC (les Mac ont cet avantage d'être plus faciles à configurer sur ce point-là), et si vous pouvez vous affranchir de ce type de difficultés, ce sera cela de gagné.

Bonjour Philippe,

Je serais interessé de savoir ce qu'ils vous proposent : je m'apprête à mettre 332,46 € dans de la mémoire pour passer à 16 G sur un core duo E5300 2,6 GHz de novembre 2009 : je me demande si ça vaut vraiment le cout....

Espiet33 a écrit:

Bonjour Philippe,

Je serais interessé de savoir ce qu'ils vous proposent : je m'apprête à mettre 332,46 € dans de la mémoire pour passer à 16 G sur un core duo E5300 2,6 GHz de novembre 2009 : je me demande si ça vaut vraiment le cout....

332€46 uniquement pour la mémoire vive ? Pour ce prix autant changer carte mère, processeur et passer en DDR3.

Je suis d'accord, le rafistolage coûte cher . Et puis, il y a les imcompatibilités, les connections qui changent, les problèmes de garanties et j'en passe. Si on est pas dans la partie, on prend des risques.Et puis c'est du provisoire. Après avoir lu les conseils de tous, je m'oriente vers du neuf avec le fameux Core i7, et pour l'acheter avec l'équipement correspondant ,je liquide des trucs qui ne me servent plus.Il m'a fallu du temps pour arriver à cette conclusion..

Philippe Lagrange a écrit:

Je suis d'accord, le rafistolage coûte cher . Et puis, il y a les imcompatibilités, les connections qui changent, les problèmes de garanties et j'en passe. Si on est pas dans la partie, on prend des risques.Et puis c'est du provisoire. Après avoir lu les conseils de tous, je m'oriente vers du neuf avec le fameux Core i7, et pour l'acheter avec l'équipement correspondant ,je liquide des trucs qui ne me servent plus.Il m'a fallu du temps pour arriver à cette conclusion..

AMD aussi fait des processeurs pas mal (voir Phenom II X4), ok ça n'aura pas la puissance d'un i7... mais avec un Athlon X4 630 overclocké je n'ai aucun problème sur Hauptwerk.

Je vais aller voir. Mais j'installe l'orgue virtuel pour je l'espère un bon bout de temps et autant prendre , si c'est possible le plus valable et être ...tranquille dans l'avenir pour pouvoir évoluer avec les nouveautés de Hauptwerk qui ne manqueront pas de sortir

Bonjour

Rzr1911 : je trouve aussi que c'est très cher : mais c'est le prix de la ddr2 compatible avec ma carte mère.
C'est pourquoi je vais peut être tout changer.

Philippe : malheuresement avec l'informatique, la solution n'est jamais très durable : c'est toujours la course a la
puissance.....

C'est vrai, mais après de longues et nombreuses réflexions et n'étant pas un spécialiste , je préfère prendre le plus complet . Pour ce faire , comme je l'ai déjà signalé je me débarasse d'objets qui ne me servent pas/plus.Je finance une bonne partie de mon achat.Mes connaissances en informatique ne me permettent pas de trop m'aventurer dans ce domaine.
J'ai pris de nombreux conseils un peu partout ( j'ai même des enfants et neveux ingénieurs en informatique)et il y a autant de solutions que de conseillers.

Une maison spécialisée dans les baffles pour orgues electro... :

http://www.delmarco.org/home.html

On y trouve même de fausses façades de chanoines.

Richaud a écrit:

La vérité est que l'electrostatique a ses véritables limites en terme de volume sonore maximum. Si on veut reproduire un orgue à volume "réel" ça ne sera pas possible.... (les voisins ne s'en plaidront pas).
De même que les infra graves ne sont pas reproduits même par les meilleurs électrostatiques, adieu 32' et 16' à leur véritable volume, ça sera atténué. Rajouter un caisson à ce genre d'enceintes est difficile, car les haut parleurs dédiés à ce genre de fréquences sont lourds et bien MOINS rapide que l'électrostatique, ce qui peut éventuellement perturber l'écoute puisque tout n'arrive pas en même temps. Cependant, dans bien des orgues, les 32' et parfois les 16' mettent du temps à démarrer ^^ Moins gênant pour du Hauptwerk donc, plus pour un concert enregistré.

Question en passant, qu'en est-il de l'onde sonore ? Le son de déplace-t-il à une vitesse uniforme quelle que soit la fréquence ou bien note-t-on une différence entre graves et aigus ?

Citation :

L'avantage d'hauptwerk c'est qu'on est dans la hifi, donc on profite de sa super chaîne pour le reste, les films, les CD, les vinyles...!

Le "tout en un" a au moins deux inconvénients qu'il faut garder à l'esprit ceci étant (à côté de ses multiples avantages) :

- chaque utilisation nécessite des équipements ayant des caractéristiques différentes. Des enceintes performantes pour la musique ne le sont pas forcément pour du home cinéma par exemple. Dans mon cas personnel, où je voulais pouvoir tout faire, mais avec une prééminence pour un son chaleureux et détaillé, les Martin Logan remplissent parfaitement leur contrat sur CD et SACD, mais sont moins optimisées pour faire du boum boum sur des bandes son de film à grand spectacle sur DVD ou Blu Ray.

- le positionnement. Pas facile de placer dans la pièce des enceintes qui conviennent à un home cinéma et à une écoute audio multicanale (SACD) sachant que les surrounds ne suivent pas les mêmes règles dans les deux cas. Que dire de la position d'écoute, quand il faut en plus y prévoir un orgue : sur le côté (première solution retenue chez moi), sur l'arrière (donc enceintes dans le dos, solution actuelle), derrière la position d'écoute (difficile d'un point de vue esthétique mais idéales pour l'orgue), c'est un casse tête...

Donc l'idéal serait d'avoir un gros budget et un château :
une pièce pour le Home Ciné et les boum boum
une pièce pour l'orgue, en surround (très grande avec des vitraux)
une pièce pour la hifi en SACD !

A défaut de palais , on peut toujours sacrifier des pièces secondaires dans la maison :
la salle de bain et la cuisine par exemple ...
mais le reste de la famille risque de ne pas être d'accord.

Bonsoir,

en général, si on a le château et la chapelle qui va avec (bien sûr), on doit pouvoir investir dans le vrai orgue et faire travailler "le factorus gallicanus" au lieu et place des électroniciens chinois....

Bonjour,

je suis aller faire un tour chez un spécialiste de musique électronique sur bordeaux pour acheter une interface midi usb. J'ai pris des renseignement co^tés sortie : carte son, enceinte , ... Si on écoute le vendeur, le budget a du mal a suivre, surtout niveau enceinte (5000 €).

Pour la carte son, avec un PC et du multicanal, il conseille la carte externe du type Roland OPTACAPTURE 545 € tout de même qui serait au-dessus du lot : notamment au niveau "finesse du son" grâce à ces 24 bits / 192 Khz :

"8 préamplis de micro, E/S compactes, qualité exceptionnelle

Avec 10 entrées, 10 sorties, 8 préamplis VS et une qualité audio inégalée en 24 bits/192kHz, l’OCTA-CAPTURE pose un nouveau jalon dans le monde des interfaces audio USB 2.0 portables. Conçue pour faire passer vos productions à la vitesse supérieure, l’OCTA-CAPTURE combine des éléments audio de tout premier choix, un savoir-faire de qualité Roland ainsi que des technologies brevetées liées aux préamplis et aux flux des signaux. Compacte et offrant une qualité audio inégalée, l’OCTA-CAPTURE est une interface idéale pour des projets multicanaux sur ordinateur. L’OCTA-CAPTURE permet aussi d’étendre le nombre d’entrées/sorties de votre V-Studio 700 ou V-Studio 100. Avec une qualité et des performances excédant de loin sa taille et son prix, l’OCTA-CAPTURE préfigure une nouvelle génération d’interfaces audio.
* 8 préamplis de micro intégrés (VS PREAMP)
* Réglage intelligent des niveaux d’entrées optimaux pour tous les préamplis avec la fonction ‘AUTO-SENS’
* Pilote à latence extrêmement basse (VS-STREAMING)
* Quatre mélangeurs directs indépendants, pilotés par logiciel, permettent de créer des mixages d’écoute personnalisés
* Compatible avec la plupart des logiciels DAW tournant sur Mac ou PC, y compris sous OSX 10.6 et Windows 7, via ASIO 2.0/WDM (Windows) et CoreAudio (Mac)
* Fixations rack fournies
* Livrée avec Cakewalk Production Plus Pack

Préamplis VS d’excellente qualité"...

L’OCTA-CAPTURE dispose de huit préamplis micro à contrôle numérique (VS PREAMP), fabriqués avec les mêmes composants que les V-Studio 700 et M-400. Les 8 préamplis sont dotés d’entrées XLR avec alimentation fantôme indépendante, d’un filtre coupe-bas, d’une inversion de phase et d’un compresseur numérique."

Il prétemps qu'il n'y a pas d'équivalent dans ce niveau de prix pour PC. Pour mac il conseille aussi la carte son de PAT (Motu ultralite) mais la déconseille sur PC (pb de driver qui serait pas au point). Mais est-ce justifié ce type de carte ?


Pour les enceinte, il préconise les enceintes actives qui répartirait mieux les sons entre les différents HP: argument commercial ?

Bref, je vais continuer mes soudures, la partie "sortie" sera investi en son temps....

Espiet33 a écrit:

Il prétemps qu'il n'y a pas d'équivalent dans ce niveau de prix pour PC. Pour mac il conseille aussi la carte son de PAT (Motu ultralite) mais la déconseille sur PC (pb de driver qui serait pas au point). Mais est-ce justifié ce type de carte ?

Je répondrai d'abord sur le point "facile" de votre question. Motu est une marque qui s'est effectivement développée dans le sillage de Mac. D'où une compatibilité optimale avec les machines fonctionnant sous OS X. C'est aussi une marque dont la qualité des produits tranche violemment avec la qualité du SAV, dont à peu près tout le monde se plaint (peu ou pas de support en fait). Bref, dans le doute, il vaut sans doute mieux s'abstenir de passer chez Motu si vous êtes sur PC. Ce qui ne veut pas dire bien sûr que cela ne fonctionnera pas. Simplement qu'en cas de problème... vous serez laissé à vous-même.

Pour la question du niveau technique et/ou financier de la carte, la question est assez simple à poser, mais plus complexe à résoudre. Dans ce domaine comme dans bien d'autres, la qualité générale est largement conditionnée par le maillon faible de la chaîne de produits et/ou logiciels associés. Si vous choisissez un modèle trop bas de gamme, c'est la carte son qui limitera l'ensemble. S'il est trop performant, ce sera un peu du gaspillage car vos enceintes ne permettront jamais de bénéficier de la qualité du signal produit.

J'ai indiqué plus haut que le choix de la carte son était pour moi primordial, car elle peut affecter grandement le rendu final (par sa qualité, accessoirement par sa coloration audio, etc...). Sans doute aurais-je du rajouter qu'il ne faut pas pour autant négliger le reste.

C'est sur ce point que la réponse est complexe : pour déterminer la carte son dont vous avez besoin, il faut que vous ayez une idée claire de ce que vous souhaitez obtenir, et comment vous souhaitez l'obtenir. En clair, en sachant dès maintenant quelles sont les enceintes que vous aurez, vous déterminerez plus aisément de quelle carte son vous aurez besoin.

Personnellement, et pour être totalement transparent, j'ai choisi une autre voie. J'ai cherché à obtenir la carte son "optimale", c'est-à-dire offrant la meilleure qualité sonore et le maximum de possibilités à l'intérieur d'un budget donné. Ce qui est cohérent avec ma démarche audio de façon générale : je suis (très) exigeant sur le domaine, et donc sur la dizaine d'années où je me suis constitué mon ensemble actuel, j'ai souvent privilégié cette démarche lorsqu'il s'agissait de faire évoluer mon système. Cela a des avantages : le "haut de gamme" se démode moins vite, et il est plus facile à adapter (en général connectique pléthorique permettant des utilisations non prévues dès l'origine, spécifications techniques étendues d'origine et donc adaptables à des nouveaux besoins, etc...). Sur le long terme, il est facile à amortir. Mes enceintes principales, par exemple, sont là depuis 8 ans et je ne compte pas les changer de si tôt. L'inconvénient est qu'il faut à chaque fois que l'on change quelque chose, il faut être prêt à débourser une somme conséquente.

Citation :

Pour les enceinte, il préconise les enceintes actives qui répartirait mieux les sons entre les différents HP: argument commercial ?

Les enceintes actives sont souvent des enceintes de type monitoring, destinées à une utilisation studio. De ce fait, elles ont la réputation d'être parfaitement neutres (son non coloré). Elles ont aussi l'avantage de ne pas nécessiter une amplification séparé : les pré-amplis de la carte son s'adressent directement aux amplis incorporés à l'enceinte. Le câblage est donc plus simple, le positionnement des enceintes certainement plus souple (il est souvent plus facile de les fixer au mur par exemple).

En revanche, il faudra garder à l'esprit que ce système ne pourra être utilisé que pour votre orgue. Car il sera optimisé pour une écoute à faire sur le banc de votre instrument (ce qui n'est pas l'idéal pour écouter un CD et encore moins regarder un film en HC). De la même manière, vous aurez sans doute des difficultés à relier d'autres composants (lecteur CD, DVD, Blu Ray...) qui eux ne disposent pas de préamplis intégrés, donc nécessiteront un équipement un peu spécial pour que cela marche.

Citation :

Bref, je vais continuer mes soudures, la partie "sortie" sera investi en son temps....

Profitez-en surtout pour bien y réfléchir, si je puis me permettre. L'idée géniale qui permettra de tout arranger au mieux vient rarement spontanément. En tout cas, c'est très vrai dans mon cas...

Merci de vos réponses Pat, cela va alimenter ma réflexion. Vous confirmer les arguments du vendeur au niveau service après vente.


Bonne soirée.

De rien ! Un point important à souligner : si vous optez pour les enceintes monitoring, conservez à l'esprit que vous aurez malgré tout besoin d'un caisson de grave (en général eux-aussi actifs : l'amplification est intégrée.

Et si on prenait le problème sous un autre angle :

Si, plutôt que de prendre un bête de course + super carte son et maxi système hifi,
on prenait trois ordis, trois cartes-son simples et trois paires d'enceintes amplifiées ??

Je m'explique :
Le clavier de grand-orgue, relié à un ordi avec HW version avancée (car plus de jeux) + une carte-son simple avec une sortie stéréo,
Le clavier du positif, relié un autre ordi avec HW version gratuite, + une carte-son simple stéréo et deux autres enceintes placées derrière,
le pédalier, relié à un troisième ordi, avec HW version gratuite, + une carte-son simple stéréo et une ou deux enceinte amplifiée grave placée sous le plan de travail.

A première vue, ça fait peur, mais réflexion faite, on peut trouver du matériel moins gourmand à prix abordable
si on divise la ressource de l'orgue virtuel entier par le nombre de plans sonore que l'on souhaite !

ordi portable de ressource suffisante = 500 €
carte son simple de qualité correcte = 150 €
enceintes amplifiées qualité correcte = 400 €
total : 1050 €
à multiplier par le nombre de plans sonores désirés ...

Qu'en pensez-vous ?? ( est-ce que c'est une idée stupide ?)

Denis a écrit:

Et si on prenait le problème sous un autre angle :

Si, plutôt que de prendre un bête de course + super carte son et maxi système hifi,
on prenait trois ordis, trois cartes-son simples et trois paires d'enceintes amplifiées ??

Je m'explique :
Le clavier de grand-orgue, relié à un ordi avec HW version avancée (car plus de jeux) + une carte-son simple avec une sortie stéréo,
Le clavier du positif, relié un autre ordi avec HW version gratuite, + une carte-son simple stéréo et deux autres enceintes placées derrière,
le pédalier, relié à un troisième ordi, avec HW version gratuite, + une carte-son simple stéréo et une ou deux enceinte amplifiée grave placée sous le plan de travail.

A première vue, ça fait peur, mais réflexion faite, on peut trouver du matériel moins gourmand à prix abordable
si on divise la ressource de l'orgue virtuel entier par le nombre de plans sonore que l'on souhaite !

ordi portable de ressource suffisante = 500 €
carte son simple de qualité correcte = 150 €
enceintes amplifiées qualité correcte = 400 €
total : 1050 €
à multiplier le nombre de plans sonores désirés ...

Qu'en pensez-vous ?? ( est-ce que c'est une idée stupide ?)

Ce n'est pas une idée stupide, puisqu'elle a déjà été expérimentée. A une époque où les ordinateurs étaient encore trop limités en RAM par rapport aux besoins des certaines banques de sons, des Hauptwerkiens avaient deux ou trois ordinateurs (avec autant de licence...) et n'avaient chargé qu'une partie des instruments sur chacun d'entre eux, la répartition entre ordinateurs se faisant par plans sonore, comme tu le soulignes.

Là en revanche où il faut faire attention, c'est que les banques de son sont parfois protégées. Et qu'elles ne tournent pas toutes sur des versions gratuites de Hauptwerk. Pour prendre l'exemple de mon instrument préféré, qui est le Hinsz de Kampen, il lui faut non seulement une version payante pour tourner, mais en plus le dongle utilisé pour ladite version payante doit être flashé pour que l'instrument puisse être joué dessus (fichier crypté envoyé par l'éditeur au moment de la vente de l'instrument); inutile d'ajouter que l'on ne peut flasher qu'un dongle par instrument.

Bien sûr, tous les éditeurs ne restreignent pas ainsi leurs banques de son (Sonus Paradisi, qui a produit de très beaux instruments, ne le fait pas).

Bon, maintenant, 3 ordinateurs avec carte son et enceintes (ne pas oublier les interfaces Midi) cela fait 3.150 €. Un ordinateur performant assemblé chez un revendeur + carte performante multicanale doit revenir à moins de 1.950 € (3 x 500 + 3 x 150). Ce qui laisse 1.200 € pour un ensemble d'enceintes, ce qui permet d'avoir un bon résultat en choisissant (très) bien. Mais surtout, la gestion de l'ensemble doit être plus simple...

Effectivement, Pat17, en proposant cette idée je pensais à Sonus Paradisi ...
pas de soucis pour installer seulement les jeux souhaités sur chacun des postes ...

Je pense pour les prix qu'il y a moyen de trouver moins cher, à condition de ne pas avoir peur de gérer 3 ordis ...

Denis a écrit:

Je pense pour les prix qu'il y a moyen de trouver moins cher, à condition de ne pas avoir peur de gérer 3 ordis ...

J'imagine aussi que l'on peut ainsi faire de la récup et diviser d'autant l'addition finale : en réutilisant des vieux ordinateurs (c'est--à-dire 3-4 ans d'âge ) qui seraient incapables de faire tourner une banque de son importante seuls, on peut monter une telle configuration. Maintenant, le risque sera peut-être, si les ordinateurs sont trop différents, d'avoir une latence qui ne sera pas uniforme entre toutes les machines qui induirait un décalage gênant sur le rendu d'ensemble...

Pat, si je peux me permettre, étant donné l'endroit où tu vis,
tu es bien placé pour savoir que c'est dans ce coin du monde que l'on trouve la meilleure latence ...



et oui : "latence du ventre" !!


-- humm ! ( désolé ! ) plus sérieusement, tu as raison concernant l'harmonisation du matériel !

Bonsoir,

Merci pour vos échanges : 3 ordi... ouh là, là : c'est surement une bonne idée côté prix mais ça me donne le tournis...... côté fonctionnel.

je vais faire plus simple : après renseignement, un core i7 de compétition avec 16 GO de ram faut compter 1000 €, une carte mère Asus avec core i7assez haut de game et 16 GO ram < 500 € : je vais sans doute changer ces éléments... pour investir dans la carte son de qualité en suivant les conseils de Pat.

Pour les enceintes, le choix suivra....

Espiet33 a écrit:

je vais faire plus simple : après renseignement, un core i7 de compétition avec 16 GO de ram faut compter 1000 €, une carte mère Asus avec core i7assez haut de game et 16 GO ram < 500 € : je vais sans doute changer ces éléments... pour investir dans la carte son de qualité en suivant les conseils de Pat.

A noter que dans ces niveaux de prix-là, vous pouvez aussi commencer à envisager une solution de type Mac.

Le Mac Mini server ( http://www.apple.com/fr/macmini/server/ ) est à 1.000 €. Il sera l'équivalent de votre solution à 500 € (je pense) et sera plus facile à configurer qu'un PC. Mais c'est une solution qui n'a pas que des avantages :

- il faut rajouter tout le reste (écran, clavier, souris... qui n'ont pas besoin de venir de chez Apple d'ailleurs) car pour ce prix là, il n'y a que l'unité centrale.
- il faut augmenter la RAM, qui peut être portée à 16 GO sur ce type de modèle (même si Apple ne mentionne que , et qui pourra n'être utilisée par Hauptwerk qu'aux 2/3 (limitation technique de Mac OS X) c'est-à-dire 10,1 ou 10,2 GO RAM.
- ce n'est pas une solution très évolutive : on ne peut pas changer de microprocesseur par exemple.

Denis a écrit:

Pat, si je peux me permettre, étant donné l'endroit où tu vis,
tu es bien placé pour savoir que c'est dans ce coin du monde que l'on trouve la meilleure latence ...



et oui : "latence du ventre" !!

Désolé de te décevoir mais latence du ventre n'est pas une spécialité émirienne... C'est plus fréquent en Egypte ou au Liban. Ici c'est plutôt considéré comme une danse... exotique...

D'ailleurs, j'adorerais voir une émirienne s'y risquer. Histoire de voir si elle a une chance de ressortir vivante du cabaret où elle se sera produite...

Pardon pour mes lacunes socio-géographiques, je voulais juste faire un calembour !
C'est pas tous les jours qu'on peut la placer celle-là !