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 une bonne carte son

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vache67

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MessageSujet: une bonne carte son   Mar 25 Nov - 23:24

Salut Smile

Pour bosser j'utilise un casque sony qui me convient, j'hésite à m'acheter un akg k550 ou 701. Mais d'un coté, j'aimerai pouvoir jouer sans casque de temps en temps.

Je n'y connais absolument rien coté matériel d'amplification/haut parleurs etc...

Pour le budget, je suis pas riche, mais si vous pouviez m'expliquer
- ce qui existe et le prix que ça vaut.
- Est ce qu'une carte son spécifique est aussi nécéssaire ?

Merci
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Pat17

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 12:21

Bonjour vache67,

Je ne répondrai pas sur l'aspect prix parce que j'ai tendance à être déraisonnable quand il s'agit d'audio... Embarassed

Je me contenterai au moins pour le moment de donner quelques indications :

- pour les solutions à implémenter, tout dépend de ce que vous avez déjà ou non. Si par exemple l'orgue doit être situé dans le salon de votre logement, et que vous y avez déjà une chaîne hifi, vous pouvez lier l'instrument à la chaîne ce qui permet de limitr le coût de la partie audio de l'installation.
- cela dépend aussi de la taille de la pièce. Les solutions ne seront pas les mêmes pour une pièce dédiée (le plus souvent petite) et pour une pièce de taille plus importante (comme par exemple le salon).

La carte son dédiée n'est pas obligatoire bien sûr. La carte son de l'ordinateur peut suffire, mais il faut garder à l'esprit que :

- la qualité audio qui en sort est généralement (très) médiocre. Ca peut être une solution provisoire en fonction de votre budget, en attendant mieux.
- la connectique disponible est très limitée. Si par exemple vous voulez connecter l'instrument à un ampli, il vous faudra une sortie optique, coaxiale (format numérique) ou RCA (format analogique). Bien souvent, vous n'aurez sur votre ordi qu'une sortie mini-jack (analogique), qui peut être connectée à une chaîne via un adaptateur, mais la qualité du son risque fort d'être mauvaise.

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vache67

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 13:03

Le truc de la chaine hifi c'est ce que je fais en ce moment. Mais c'est vraiment un son pourri.

Je n'ai aucune idée des prix et du genre de matériel bon pour faire ça.

J'ai passé des heures à regarder à la fnac darty et sites spécialisés. C'est cool y en a effectivement pour tous les prix. Mais je ne sais toujours pas ce qui peut être bon pour cet usage.

Entre les chaines hifi, les home cinéma, amplificateurs, 2.1, 5.1, les nouveaux système avec "barres" ou les "dômes".

Les prix vont de 50€ à 10 000€. evidement je mettrais pas 10 000€ dans ça. Mais entre des bon trucs à 200 et des mauvais appreils à 500 ? je ne sais pas quoi choisir, et je n'ai pas pour habitude de demander conseils aux vendeurs. (je m'arrache suffisement les cheuveux quand je les entends parler d'informatique)
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Pat17

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 15:28

J'en déduis donc que l'instrument est dans le salon.  Wink

Etes-vous (es-tu) Mac ou PC ?Est-ce que le son de la chaîne est pourri parce que la chaîne elle-même n'est pas de niveau suffisant (notamment pour l'écoute d'un CD), ou bien parce que la connexion se fait directement à l'ordinateur ?

Souhaite(z)-vous(tu) disposer d'un système de reproduction indépendant de la chaîne ? J'avais suggéré la piste de la chaîne tout simplement pour limiter le budget.

Comme pour beaucoup de choses, la qualité d'ensemble en matière audio est conditionnée par l'élément faible. Donc en fonction de l'origine du son non satisfaisant, la solution n'est pas forcément la même.

A titre personnel, quand j'avais branché mon orgue virtuel sur ma chaîne, j'avais un son digne d'un très bon SACD (il n'est pas sérieux de soutenir que ce sera équivalent à un orgue à tuyaux). Ce qui signifie qu'Hauptwerk est capable de reproduire potentiellement un son d'excellente tenue. C'est ce que l'on met en aval qui déterminera le rendu final.
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vache67

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 15:48

Oui, un salon ou une grande chambre.

C'est un PC sous linux. Je maitrise parfaitement le coté software (je suis développeur Smile)

Pour la chaine que j'ai actuellement, le son est vraiment pourri. Que ce soit sur PC, ou un CD lu sur la chaîne directement. (souffle énorme et crépitements permanents)

Quoi qu'il en soit, il est certain que la chaine HIFI que j'ai n'est pas satisfaisante.

Concrêtement, avez vous des marques ou références à me conseiller ?
Niveau haut parleurs ? que faut il privilégier ?

Niveau prix, y a t'il un prix "palier" sous lequel ne pas déscendre ou cela dépend t-il vraiment de la marque/référence ?
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 19:13

Petite précision sur la carte son : ce périphérique a deux fonctions
1. faire rentrer du son dans l'ordinateur, depuis un micro, un synthé, une télévision... afin par exemple de faire de l'enregistrement, avec la meilleure qualité possible
2. faire sortir le son de l'ordinateur, afin par exemple que le MP3 qui est en train d'être lu, ou l'orgue qui est en train d'être joué avec HW ou GO, ou encore la vidéo youtube qu'on est en train de regarder, puisse être entendu sur des enceintes extérieures à l'ordinateur

Dans le cas d'un ordinateur qui ne fait que du Hauptwerk/GrandOrgue qu'on désirerait repiquer sur une chaîne hifi, la première fonction est donc inutile.
Et heureusement, car c'est elle qui de loin est la plus délicate, donc exige des composants plus chers si on veut un minimum de qualité.
Une bonne carte son est donc chère, à cause des composants qui assurent l'entrée du son dans l'ordinateur.
Or malheureusement, dans notre cas d'OAO (organistes assistés par ordinateur), on n'a pas besoin de faire rentrer du son dans l'ordinateur depuis une source externe... on ne va donc pas utiliser ce qui fait la fierté de ladite carte son et ce qui fait son prix. Sad

En standard, les PC sont livrés avec une carte son standard - on va plutôt dire un chipset qu'une carte son à proprement parler - généralement équipé d'une fiche jack 3,5mm, qui elle n'est pas très standard... enfin, je veux dire que la connectique standard en audio entre deux appareils, c'est le RCA (autrement appelé cinch), avec canaux droite et gauche séparés dans deux conducteurs (câbles en cuivre) séparés. Le jack - et son corollaire, le câble coaxial où les deux canaux D et G voyagent ensemble dans le même conducteur - est essentiellement répandu dans des liaisons terminales (= en fin de chaîne audio) très courtes (moins de 1m50 de long): ampli-casque ou baladeur mp3-casque. Pour le reste, il n'est pas vraiment la norme, dans 99.9% des amplis audio l'entrée se fait en RCA, pas en jack 3,5mm, et la norme habituelle pour un micro est le XLR (il n'y a guère que les micros bas de gamme qui ont une fiche jack, et encore c'est une 6,35mm, pas une 3,5mm).

Mauvais point donc pour le chipset standard du PC, qui se situe au début de la chaîne audio, et en conséquence devrait avoir une sortie RCA. Rien que pour cela, il mérite déjà d'être remplacé par une véritable carte son.

Voilà, ça c'était des infos un poil techniques.
Pour les infos pratiques (exemples, modèles, prix) je reviendrai..... Smile
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 19:21

Houlà! entretemps mon cher Pat a avancé sur le sujet Wink

Je tiens à signaler simplement un point très important : c'est la cohérence de l'ensemble.
La faiblesse d'une chaîne est celle de son maillon le plus faible.
La force d'une chaîne, c'est .. hélas, celle de son maillon le plus faible également.

Dans le cas d'un système de reproduction audio, la chaîne audio est la suivante:
- fabrication des données numériques inside-the-ordinateur par le logiciel et/ou le DSP
- encodage analogique, via le chipset sur le jack 3,5 situé à l'arrière, ou directement par la carte son sur ses sorties RCA
- câble de transport du signal ligne jusqu'à l'ampli
- amplification et éventuellement égalisation
- câble de transport du signal amplifié jusqu'aux enceintes
- enceintes
Il faut que l'ensemble soit cohérent pour que le résultat soit satisfaisant.

Autrement dit: tu as un PC de fou, une interface audio de fou, un ampli de plusieurs milliards de dollars, des enceintes top du top moumoute en or pur .... et des câbles de merde, tu auras un résultat de merde (pardon pour le gros mot)

il vaut mieux que tous les éléments soient de moyenne gamme, plutôt que tous sauf un soient au top de la technologie, et un seul soit tout pourri, parce que le résultat général sera celui de l'élément qui est tout pourri... malgré tous les autres ! Rappelle-toi (oui, moi je tutoie d'entrée, on est tous faits pareil): la faiblesse d'une chaîne est celle de son maillon le plus faible.

Généralement, on met le paquet sur tout, et on a des câbles de chiottes, surtout ceux des baffles qu'on néglige très, très souvent. J'ai vu des mecs raccorder leur ampli et les baffles situés à l'autre bout de la pièce avec 10 mètres de câble secteur 220V, même pas blindé. Tu m'étonnes qu'il y ait du souffle, c'est pas la faute de l'ampli, ni du lecteur CD! Pareil si les câbles sont reliés à l'ampli par une pince (c'est le cas souvent pour les câbles des baffles), au bout d'un moment, le contact n'étant pas protégé, le câble s'oxyde, les pinces mordent les fils de cuivre et les malmènent... et toute la chaîne audio est niquée, à cause de 3mm de mauvais contact ou de fil dénudé... c'est ballot Wink

Il faut TOUT prendre en compte. Inutile de monter un moteur de Formule 1 sur une 2CV: ça tiendra pas la route, tu comprends? donc inutile d'avoir du Cambridge Audio partout si tes câbles sont des "yellow cable" en promo... ou inutile d'avoir un ampli toupourri si tu as des câbles blindés de l'hyperespace.

Tout doit être cohérent du début à la fin : privilégie donc de mettre du moyen de gamme partout plutôt que du haut de gamme ici ou là en raclant sur le reste.

Il est très important de garder cette règle à l'esprit.


Dernière édition par darinze le Mer 26 Nov - 22:42, édité 4 fois
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 19:27

Citation :
Concrêtement, avez vous des marques ou références à me conseiller ?
Niveau haut parleurs ? que faut il privilégier ?

Niveau prix, y a t'il un prix "palier" sous lequel ne pas déscendre ou cela dépend t-il vraiment de la marque/référence ?

Non à tout cela.

Ma technique est la suivante: pour un élément donné, je prends le prix le plus haut du magasin, le prix le plus bas, je fais la moyenne et je cherche un appareil dans la moyenne.
Pour les câbles, une seule règle: prendre des très bons, Neutrik ou Monster par exemple, comme ça on n'en entend plus parler de toute sa vie.
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 19:53

Maintenant tu ne sais pas quel truc choisir, entre l'ampli TrucMuche ou Portanawak, quel baffles, dôme, 2.1, 5.1, machin patin couffin ?

C'est très simple: tu vas essayer sur place, avec un CD d'orgue. Le CD d'orgue est le combo "son + qualité d'encodage" qui se rapprochera le plus de ce que tu feras de ton installation. SURTOUT PAS DE MP3 hein!

Aucun magasin qui vend de l'audio ne refuse un essai in situ, les Connexion/Fnac/Boulanger ont même souvent un auditorium aménagé tout exprès, avec des racks pour switcher d'un système à l'autre en cours de morceau.
==> Si le magasin est incapable ou pire, ne veut pas te laisser essayer le matériel: FUIS!

Tu fermes les yeux, tu mets le CD et tu te laisses guider par tes oreilles... il n'y a que toi qui saura dire avec certitude quel est le son qui te plaît A TOI.
Parce que la qualité que je trouve la meilleure n'est pas forcément celle que TU jugeras la meilleure, ni celle que Pat (ce déraisonnable! Wink Wink Wink ) jugera la meilleure. On a tous nos oreilles, nos critères de jugement, nos attentes. Untel veut des basses qui fassent tout trembler, untel veut des medium qui fassent tout péter, un autre un peu sourd va devoir mettre le paquet sur les aigus... untel écoute plutôt du romantique et des voix humaines, untel écoute plutôt du baroque gavé de 32 pieds et de chamades...

mes conseils donc, in fine de tout cela:
- privilégier la cohérence en terme de qualité de chaque élément, c'est une règle absolue
- ne pas hésiter même à investir un poil plus sur les câbles, car eux ils dureront toute la vie
- niveau prix: moi je prends dans la moyenne entre le prix le plus haut et le plus bas du magasin
- écoute et fie-toi à tes instincts


Dernière édition par darinze le Mer 26 Nov - 22:49, édité 2 fois
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 22:35

Une dernière chose... je t'ai donné ma vision du sujet, c'est la mienne, ce n'est pas une marche à suivre à la lettre.
D'autres orguelibristes ont très certainement une autre façon de faire. Je sais que Pat par exemple te conseillerait plutôt sur du haut de gamme, c'est plus sa vision. Chacun ses attentes, hein Wink et je prétends pas avoir la science infuse Wink
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darinze



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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 22:37

Sinon comme c'est le sujet quand même Razz, question carte son tu as un catalogue ici:

http://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/prix/

avec quelques propositions en entrée/milieu/haut de gamme, et le prix.
Des liens dans la page te permettent de voir des listes plus complètes selon le budget: entrée, milieu ou haut de gamme.
Je ne connais pas ton budget alors... à toi de voir Wink

Consulte les avis si un produit t'intéresse. Ce sont des avis d'utilisateurs, pas des dépliants de pub...
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vache67

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Mer 26 Nov - 23:22

Ok merci pour les conseils Smile
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Pat17

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MessageSujet: Re: une bonne carte son   Ven 28 Nov - 20:05

darinze a écrit:
Or malheureusement, dans notre cas d'OAO (organistes assistés par ordinateur), on n'a pas besoin de faire rentrer du son dans l'ordinateur depuis une source externe... on ne va donc pas utiliser ce qui fait la fierté de ladite carte son et ce qui fait son prix.  Sad

Le meilleur rapport qualité-prix étant à chercher autour d'un DAC : il ne fait que transformer le son en sortie, rien d'autre : pas de DSP, ni d'entrée, ni de mixage, rien de rien. Il convertit le son provenant de l'ordinateur en analogique, et c'est tout, mais il le fait superbement bien.

Il y a deux contraintes toutefois :

- il ne fonctionne qu'en stéréo. Pour une installation multicanale, la carte son est donc incontournable.
- il faut faire attention aux pilotes, qui peuvent induire une latence importante. Je n'ai personnellement aucune difficulté avec, car je suis sur Mac (non pas pour m'en vanter, mais simplement pour rappeler que la gestion des périphériques notamment audio est plus difficile sur PC que sur Mac).

Dans le cas personnel de vache67, il y a d'ailleurs un points supplémentaire à souligner : étant donné que tu es sous Linux, il faut faire très, très attention à bien choisir ton modèle d'interface audio : je ne pense pas en effet que les modèles de carte son (ou DAC) qui proposent un driver sous Linux soient légion...  Embarassed

darinze a écrit:
et la norme habituelle pour un micro est le XLR (il n'y a guère que les micros bas de gamme qui ont une fiche jack, et encore c'est une 6,35mm, pas une 3,5mm).

Le DAC sort en ce qui me concerne sort en XLR vers l'ampli du casque. Il n'y a pas à dire, ça dépote... Le gain est nettement plus important en XLR qu'en RCA.

darinze a écrit:
Généralement, on met le paquet sur tout, et on a des câbles de chiottes, surtout ceux des baffles qu'on néglige très, très souvent. J'ai vu des mecs raccorder leur ampli et les baffles situés à l'autre bout de la pièce avec 10 mètres de câble secteur 220V, même pas blindé. Tu m'étonnes qu'il y ait du souffle, c'est pas la faute de l'ampli, ni du lecteur CD! Pareil si les câbles sont reliés à l'ampli par une pince (c'est le cas souvent pour les câbles des baffles), au bout d'un moment, le contact n'étant pas protégé, le câble s'oxyde, les pinces mordent les fils de cuivre et les malmènent... et toute la chaîne audio est niquée, à cause de 3mm de mauvais contact ou de fil dénudé... c'est ballot Wink

Il faut TOUT prendre en compte. Inutile de monter un moteur de Formule 1 sur une 2CV: ça tiendra pas la route, tu comprends? donc inutile d'avoir du Cambridge Audio partout si tes câbles sont des "yellow cable" en promo... ou inutile d'avoir un ampli toupourri si tu as des câbles blindés de l'hyperespace.

Eh oui, les câbles... en audiophilie (ou idiophilie, c'est selon  clown ) on parlait traditionnellement d'un budget de 10% de la valeur totale de la chaîne à consacrer aux câbles. C'est peut-être moins vrai maintenant que les câbles sont numériques (moins de câbles, vu qu'un coaxial ou une fibre optique peuvent aisément transporter du 7.1 en home cinéma) et même qu'ils peuvent véhiculer audio et vidéo sur un seul câble (HDMI). Mais cela permet quand même de fixer les esprits : les câbles peuvent effectivement apporter un plus significatif.  Wink
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