L'Orgue Libre
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 L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon

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Richaud

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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyJeu 18 Nov 2021 - 21:48

Guénolé a écrit:
Il y a même la TV pour ne pas louper la rediff des ch'tis à Las Vegas pendant l'homélie le dimanche !

Et dans l'orgue il y a des milles de tubes!
cheers

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darinze
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyVen 19 Nov 2021 - 10:15

J'ai quand même quelques doutes sur les deux pédales en bas, l'accélérateur et le frein. M'ont pas l'air très pratiques pour jouer à Monaco Grand Prix entre deux rediffs de les Chtis... Idea

Sur mon Puget je n'ai que deux claviers et beaucoup moins de dominos, et ils ne sont pas motorisés.
Mais le bloc clavier avec ses côtés vernis, ainsi que les dominos que j'ai au dessus pour mettre les jeux, ressemblent furieusement à ceux que je vois sur la photo.




Sinon M'siou Richaud vous n'avez pas répondu à mes questions, je sais qu'elles vous embêtent mais très sérieusement:
- laisseriez-vous numériser cet orgue, si on vous le demandait? Et quelles seraient vos exigences si c'était oui?
- si vous ne vouliez pas, quelqu'un pourrait-il vouloir à votre place sans que vous puissiez vous y opposer (et/ou inversement)?

Ma question un peu derrière ça, c'est finalement "qui est le propriétaire 'moral', 'intellectuel' d'un orgue, qui a le droit de ceci ou de cela".

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Richaud

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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyVen 19 Nov 2021 - 15:53

Perso, la numérisation je m'en tamponne un peu. Ce n'est pas mon orgue, mais l'orgue du Sacré Coeur de Dijon, il appartient à la paroisse, il n'est pas classé, mais le bâtiment l'est, dehors comme dedans ce qui protège l'instrument "de facto".

Je n'ai aucune propriété intellectuelle sur quoi que ce soit.

albino

Sinon, pour les deux pédales, c'est comme un tank: chenille gauche et chenille droite.
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escolore

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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptySam 20 Nov 2021 - 23:05

darinze a écrit:


- laisseriez-vous numériser cet orgue, si on vous le demandait? Et quelles seraient vos exigences si c'était oui?
- si vous ne vouliez pas, quelqu'un pourrait-il vouloir à votre place sans que vous puissiez vous y opposer (et/ou inversement)?


Tout peut dépendre de l'emplacement prévu pour la prise d'échantillons.
On sait qu'un orgue n'est en bon état que grâce aux bons soins du titulaire et du facteur et à leur souci de conserver la qualité sonore de l'instrument.

Il est évident qu'aucun matériel ou personne autre que le facteur et ses outils n'est habilité à pénétrer dans l'instrument pour faire une prise rapprochée d'échantillon.
Si une autorisation est obtenue, elle doit s'assortir d'un contrat d'entretien pour accord général avant et après l'échantillonnage.

Si la prise d'échantillon se fait depuis la nef, il ne devrait pas y avoir de difficulté une fois les autorisations obtenues

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Philippe Lagrange




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MessageSujet: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyDim 21 Nov 2021 - 15:32

Il n'y a aucune raison d'entrer dans le buffet.
Normalement la prise de son est effectuée au moyen de 3 micros placés à des endroits et distances différents. La prise de son est faite souvent la nuit pour limiter les bruits extérieurs, cela n'empêche pas les bruits des oiseaux et autres animaux nocturnes et mélomanes. Il faut ensuite les éliminer. Pas les animaux , mais les bruits , hum!..)
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 21:40

Ce dimanche, j'ai étrenné le chorus de diapasons du GO, toutefois les façades ne sont pas encore opérationnelles et la Montre 8' commence donc au second DO#, pendant que la Montre 16' commence au second Si bémol. Le Prestant étant lui complet sur le sommier.

La taille relativement semblable du 16' et du 4' donne à tessiture égale la même sonorité, ample et calme, ressemblant à une montre traditionnelle française. La montre 8', de très grosse taille a des airs d'open Diapason anglais, assez déroutante.
Le chorus (16+8+4) de diapason est très convaincant.

Pour l'offertoire, j'ai tenté l'ensemble des jeux de fonds de 8', claviers accouplés... Avec 12 rangs, c'est super plombant et n'a rien à envier à un Cavaillé-Coll.

Je n'avais rien dit mais à la sortie, plusieurs personnes m'ont fait la remarque que c'était "impressionnant".

Il faudra que j'étudie une prise de son pour vous en faire profiter. santa

Prochaine phase: les façades soit 81 tuyaux actifs. Ce sont les basses de Montre 16', Montre 8', Flûte H. 8' et la flûte 4' de pédale.


Dernière édition par Richaud le Lun 20 Déc 2021 - 20:58, édité 1 fois

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Guénolé




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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 11:39

Richaud a écrit:


Il faudra que j'étudie une prise de son pour vous en faire profiter. santa

Prochaine phase: les façades soit 81 tuyaux actifs. Ce sont les basses de Montre 16', Montre 8', Flûte H. 8' et la flûte 4' de pédale.    

Il y a tout ça en façade ??? Shocked
Ca va être sport pour accorder tout là-haut !
Je n'avais jamais entendu parlé de l'existence de jeu du pédalier en façade. Généralement c'est plutôt dans le fond de l'instrument non ?

Ah oui, un petit extrait sonore ne serait pas de refus, car cela aiguise la curiosité ! santa

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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 21:11

Guénolé a écrit:
Il y a tout ça en façade ??? Shocked
Ca va être sport pour accorder tout là-haut !
Je n'avais jamais entendu parlé de l'existence de jeu du pédalier en façade. Généralement c'est plutôt dans le fond de l'instrument non ?

Il y a 106 tuyaux de façade, il y a un certain nombre de chanoines mais pas que... La flûte 4' du pédalier est dans l'arc central du buffet, accompagné de 8 tuyaux en 4' de la flûte harmonique du go (Do2 à Sol2, intercalés avec les autres donc on commence l'arc par DO1p-DO2g, Ré1p-Ré2g... et il ne restera plus que la flûte 4' pédale à partir de Sol#1. Au milieu, une douzaine de chanoines puis on redescend côté Do# symétriquement: les deux derniers tuyaux à gauche sont donc DO#2g-DO#1p.

Les plus chiants à accorder car ils sont hauts sont les basses en bois du Violonbasse 16' (GO) et la contrebasse 16' de pédale. On est à plus de six mètres du sol, avec peu de place.
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptySam 29 Jan 2022 - 17:27

Petits détails puisque les travaux avancent: Restauration des sommiers alimentant les tuyaux de façade.

Ces sommiers sont situés juste derrière l'avant du buffet (ce qui semble logique) et sont accessibles car tout le buffet possède des panneaux qui s'ouvrent. C'est pas toujours le cas même pas souvent le cas sur les autres orgues.

Voici la partie centrale: Juste derrière, c'est le clavier de Grand-Orgue, sur trois sommiers. Le sommier central diatonique en U est au niveau des électrovalves Reissner. Les deux sommiers diatoniques extérieurs (côté Do et côté Do#) sont commandés de façon pneumatique tubulaire depuis les électrovalves, par des tuyaux noirs en matière synthétique. Sous les sommiers, ça sera des tubes de plombs, on y reviendra quand je les referai. L'arc de tuyaux, c'est 8 tuyaux de 4' de la Flûte harmonique du GO, 32 tuyaux de la Flûte 4' du pédalier et 13 chanoines (au centre).

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2028

Voici la plate-face du côté Solo, juste derrière la console. L'autre plate-face côté Récit est exactement symétrique (quasiment, car quand on a deux plates-faces diatoniques, les groupes de tuyaux ayant visuellement la même taille, les notes émises sont décalées pour tenir compte qu'un Do est plus gros qu'un Do#)

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2027

Et enfin, juste pour donner le vertige à Guénolé, une vue de l'une des deux tourelles du buffet. Ce sont des tuyaux de 12 pieds actifs (à partir du Fa# de 16') ils mesurent 6 mètres.

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2026
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptySam 29 Jan 2022 - 17:56

Quand on réalise un orgue, il y a toujours une certaine part d'incertitudes et de ratés en tout genre.

Un exemple parfait: les deux petits sommiers qui alimentent les six premières notes du violonbasse 16' ( Do-Ré-Mi d'un côté et Do# Ré# Fa de l'autre) Ce sont des sommiers de type Kuhn, à commande électropneumatique et membranes bloc (comme tout l'orgue). Les électros sont sur le fond, qui se démonte pour la maintenance. Pas de chance, les deux sommiers ont été posés sur des pieds (puisqu'ils sont au sol et portent trois tuyaux de gambe 16', soit 250 kilos environ) On ne peut donc pas les ouvrir sans modifier...

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2030


L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2031

La solution a consisté à réaliser de nouveaux pieds en chêne, les fixer sur les flancs de chaque sommier puis de détruire les pieds anciens sans faire s'effondrer l'ensemble. De cette façon, les vis du fond sont accessibles et j'ai pu restaurer les fonds.

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2029

Le bienveillant concepteur a fait que le sommier peut aussi s'ouvrir par devant pour intervenir sur les membranes, en démontant le panneau prévu à cet effet. C'est très bien pensé, sauf que les membranes sont de l'autre côté, qui ne s'ouvre pas.  rendeer Il y a deux membranes par tuyau systématiquement pour l'octave de 16' et pour les premières notes des 8'... Un beau panneau qui ne sert absolument à rien... Sauf à distinguer les six membranes dans la pénombre du fond.

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2032
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 14:48

Sinon, à part ce genre de bavure, voilà un sommier de type Kuhn dont le fond est déposé.

Dans la série on ne peut pas faire plus simple, c'est un champion. Les pièces sont vissées et collées, rien ne bouge à part les clapets de membranes. Ce genre de sommier est absolument insensible à l'humidité, à la sécheresse, au chaud, au froid, avec une fiabilité prouvée de l'ordre du siècle (50 ans si les membranes sont de mauvaise qualité).
Le seul point faible: l'étanchéité du plan de joint entre le fond et le sommier, qui doit être soignée et parfaite. Sur ce sommier (Violoncelle 8' de Pédale diatonique soit 16 notes (deux premières avec doubles membranes)) il y a 16 vis pour maintenir le fond. Dimensions du sommier: 600 x 400 x 200 mm fabriqué en 1938, membranes blanches ou bleues d'origine, la couleur différente vient de la série fabriquée.

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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 21 Fév 2022 - 18:11

Le câblage des façades est opérationnel. La restauration a consisté à reprendre les fonds de sommiers, changer les clapets, les électros trop endommagés (par les mêmes, ça tombe bien, j'en ai en stock) et faire un câblage neuf. Les joints de fond sont vérifiés et changés s'ils sont manifestement défectueux. Sur des sommiers unitaires de ce type, il n'y a aucun risque avec l'hygrométrie, ils sont trop petits pour travailler et fuir. La grande majorité des membranes est en parfait état, malgré leurs 80 ans d'existence. Ca s'explique techniquement mais je vais pas vous gonfler avec ça. Je n'en ai changé que deux sur les 120 qui y sont.

Le bornier de câblage côté DO. Il comprend aussi les 18 notes chromatiques de contrebasse 16' qui sont derrière le solo et le violoncelle diatonique de pédale (avec les embouts bleu-ciel)
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2036

Le bornier de câblage côté DO#. Un peu plus petit puisqu'il a 18 notes de moins, et un peu plus serré aussi car le Récit qui est sur la droite de la photo est plus volumineux que le solo de l'autre côté.
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2035

Le décodeur chargé des façades ( et de la gestion des trois tremblants, qui sont variables évidemment) 160 sorties... Il gère la contrebasse 16'-8'-4', le violoncelle 8' pour la pédale, la montre 16', la Montre 8', la Flûte harmonique 8' du grand orgue. Il gère aussi les trois tremblants (fonction et vitesse, infos venant de la console bien sûr))
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Dernière édition par Richaud le Mar 22 Fév 2022 - 17:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 21 Fév 2022 - 18:52

Abordons le violoncelle 8' de pédale. Ce sont deux sommiers de 16 notes qui sont à l'intérieur des tourelles de 16', perchés à trois mètres cinquante du sol. Le jeu a été supprimé par Hartmann. Il n'en existe plus que deux tuyaux ( Do et Do# de 8') qui ont servi à décaler la Dulciane 8' du Solo en Gemshorn.

Ca nous donne une info: il faisait 100 mm de diamètre au premier DO (en zinc sur la première octave), donc il était "gros" et peu gambé. Le reste du jeu a tout simplement disparu. A sa place est venu un prestant 4' en spoted qui a servi un temps de principal italien 8' au Solo. Il est en bon état et pas trafiqué.

J'ai donc eu l'idée de le décaler pour le réutiliser comme Violoncelle, avec comme critère unique son diamètre, pour qu'il rentre pile bien dans les trous du faux sommier. On aura ainsi la taille correspondant au modèle d'origine. Il est donc déplacé de 10 notes, le premier Do se retrouvant à devoir jouer un SI bémol (plus bas). Donc tous ces tuyaux (22) seront rallongés en conséquence. Voilà le Ré#1 (prestant) transformé en Do#2 de violoncelle...
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2038


Et comme c'est un Violoncelle, on lui rajoute un frein à bavette, comme pour un salicional duquel il se rapproche au niveau du son. Ce frein et l'entaille à pavillon vont lui donner un son plus ronflant et plus précis, apte à se mélanger avec la contrebasse de 16' ou la soubasse 16' qu'il est sensé clarifier à l'audition.
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 21 Fév 2022 - 19:01

Et que faire pour les dix basses qui manquent? Si vous me connaissez un peu, vous avez déjà une ébauche de solution. What a Face

J'ai dans mes cartons une octave de flûte 4' en zinc (de 1946, Merklin), qui taille 95mm de diamètre au premier DO. Je l'ai donc transformée en Violoncelle 8' par l'application d'un mitrage Haskell. J'aime bien cette solution technique, qui même si elle nécessite une certaine familiarisation avec les paramètres est une excellente solution.

Voilà donc le premier Do, qui ne mesure qu'un mètre quarante (au lieu de 3 mètres s'il était ordinaire).
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2040

Comme c'est un tuyau en zinc "bien réalisé", les parties sensibles sont en étain ou en plomb, le réglage harmonique est facilité.
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2039

Un détail du dessus: pas de doute, c'est un Haskell.
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Dernière édition par Richaud le Lun 21 Fév 2022 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 21 Fév 2022 - 19:12

Remarque en passant:

Sur une montre symétrique, il est évident que les tuyaux côté DO# sont plus courts que du côté DO. Si dans les orgues néoclassiques on l'assume et l'orgue a un côté plus grand que l'autre, ici ça n'est pas le cas. Les tuyaux sont visuellement de même longueur, tout se passe derrière évidemment.

Ici deux notes de la Flûte harmonique du grand orgue qui sont en façade. Un demi ton les sépare. A quoi on reconnait que ce sont des flûtes? Facile: l'entaille a une largeur de 1/5 du diamètre. Celle de la montre a une largeur de 1/4. Ca joue bien entendu sur la qualité du son émis.

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2042

Un autre tuyau de la même flûte, juste pour vous montrer les réparations qu'il a fallu y faire suite au passage de l'Attila des orgues.
L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Img_2043
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyMer 23 Fév 2022 - 19:14

Bonsoir,

Merci de nous montrer ces avancées Very Happy
C'est intéressant de voir le travail effectué sur cet orgue au fur et à mesure.

A+,
Jonathan
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 28 Fév 2022 - 11:07

Il a fallu que j'aille redemander à qui-vous-savez ce que recouvre la technique Haskell.
Il s'agit d'influer sur la hauteur du son, par l'inclusion d'un autre tuyau à l'intérieur, ou autour, du tuyau.

L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 Haskelling_diagram

Qu'y a-t-il comme différence fondamentale dans le son résultant, entre la technique numéro 2 dans l'image ci-dessus, et un bouchon (une calotte) d'un jeu de bourdon ?
Techniquement, je dirais que la calotte du bourdon me semble étanche (elle épouse parfaitement le diamètre du tuyau) alors que le "chapeau" Haskell sur la 2me figure ne me le semble pas.
J'ai bon ?
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MessageSujet: Re: L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon   L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon - Page 5 EmptyLun 28 Fév 2022 - 14:44

En tant qu'Admin, tu as toujours tout bon.

Le cas n°2 est peu utilisé, sauf pour les jeux d'anche, les fonds ont d'énormes problèmes pour fonctionner correctement ainsi réalisés.
J'utilise le cas N°1, c'est à dire une cloche pendue dans le tuyau.

Ce qui n'est pas facile à représenter sur le dessin, c'est que les diamètres des différents morceaux sont tous d'exacts multiples, avec l'absolue nécessité de conserver l'égalité des sections.
Ainsi, la cloche fait exactement la moitié de la section du tuyau principal. Si on a un tuyau de 5000 mm², alors la cloche fait 2500 mm². Quand elle plonge dans le tuyau, il reste donc autour d'elle un anneau de 2500 mm².

Physiquement, la technique N°1 revient à créer un bourdon et à le faire sonner en plaçant la bouche au milieu de la colonne d'air. Le tuyau n'est pas bouché, il émet donc toutes les harmoniques d'un tuyau ouvert (le bourdon en perd une sur deux). La position de la cloche n'est importante que sur sa surface bouchée, qui a une position impérative que l'on voit sur les photos. Sa longueur s'ajoute à la longueur du tuyau ouvert, on peut donc faire "descendre" un tuyau d'un demi-ton jusqu'à 11 demi-tons en conservant l'encombrement du tuyau originel.

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