L'orgue du Sacré-Coeur de Dijon

nano a écrit:

 
En termes de coûts, ça donnerait quoi par rapport à une brouette à sifflets suraigüs, disons de 8/10 jeux sur II/P basés sur un unique bourdon 8' ? (avec les tirants en allemand, natürlich)

Il faut en chercher sur le marché de l'occasion, on doit trouver ça pour pas grand chose. Ces orgues étaient utilisés pour les chambres funéraires comme pompe à cantiques (remplacés par une clé usb maintenant)

A ce compte-là autant acheter un système Hauptwerk.

Richaud a écrit:

Si par exemple on coude pile à la longueur d'une harmonique proche de la note ( l'octave pour la moitié, le tiers ou les deux tiers pour les quintes) alors on a des chances que le tuyau soit enclin à ne plus donner sa fondamentale, mais se caler sur l'harmonique favorisée. Ca on y fait très attention car c'est pas rattrapable.

Et est-ce que ceci précisément, est un effet recherché ? un peu comme le piti trou à mi hauteur du tuyau qui rend la flûte harmonique ?

darinze a écrit:

nano a écrit:

Vous aviez déjà dû poster cette photo

En termes de coûts, ça donnerait quoi par rapport à une brouette à sifflets suraigüs, disons de 8/10 jeux sur II/P basés sur un unique bourdon 8' ?

Missiou Richaud avait déjà parlé du surcoût que représentent les tuyaux Haskell.
https://orgue-libre.bbactif.com/t1599-les-tuyaux-haskell

Je me rappelle, c'est moi qui avais posé la question. Tah bah c'est là qu'on avait vu la photo d'ailleurs.
Mais là, je pose la question pour l'ensemble, y compris console, buffet, etc. Histoire d'orienter un très très éventuel choix futur ...

Citation :

nano a écrit:

(avec les tirants en allemand, natürlich)

Je les préfère en ivoire.

L'un n'empêche pas l'autre, voyons

darinze a écrit:

Et est-ce que ceci précisément, est un effet recherché ? un peu comme le piti trou à mi hauteur du tuyau qui rend la flûte harmonique ?

En général, si on coude des tuyaux c'est parce-qu'ils ne tiennent pas à l'endroit prévu. Les seuls qu'on coude volontairement pour en changer le son, ce sont les basses de jeux d'anche (syphon)

Hihi! Le piti troü n'est pas au milieu, mais plus bas d'une profondeur.

Richaud a écrit:

En général, si on coude des tuyaux c'est parce-qu'ils ne tiennent pas à l'endroit prévu. Les seuls qu'on coude volontairement pour en changer le son, ce sont les basses de jeux d'anche (syphon)

Toutes les basses d'anches sont ainsi coudées ? ou seulement le jeu qu'on appelle "syphon" ?

Richaud a écrit:

Hihi! Le piti troü n'est pas au milieu, mais plus bas d'une profondeur.

Non, ne... ne me dis que depuis toutes ces années, je me trompe d'endroit ....

On siphonne les basses de jeux d'anche (bassons principalement, mais Merklin a aussi fait ça avec des bombardes) pour réduire la hauteur sans changer la longueur et on constate que c'est très bénéfique pour le son. Les plus petits qui sont coudés, ça représente comme un noeud sur le tuyau. (et du coup le prétexte de la longueur n'a plus cours.) Ghys faisait des chicanes directement à la pointe de ses trompettes, qui sont somptueuses.

darinze a écrit:

Richaud a écrit:

Hihi! Le piti troü n'est pas au milieu, mais plus bas d'une profondeur.

Non, ne... ne me dis que depuis toutes ces années, je me trompe d'endroit ....

Non tu ne te trompes certainement pas d'endroit mais tout va dépendre jusqu'à quelle profondeur tu vas pouvoir aller...

J'ai une question darinzienne, le genre qui peut paraître de la provocation pure s'adressant à un facteur d'orgues, et surtout à Msiou Richaud.
Mais je la pose quand même. L'avantage d'être un bébé rose c'est le culot qu'il permet.

Existe-t-il une banque Hauptwerk de l'orgue du SC de Dijon ?
(j'imagine que non...)
M'siou Richaud, la laisseriez-vous faire si on vous en demandait l'autorisation ?
(et d'ailleurs, vous a-t-on déjà demandé l'autorisation ?)
si oui : pourquoi un facteur pactise-t-il avec le Diable Numérique et laisse-t-il un de ses bébés se faire numériser ? qu'est-ce qui pousse à dire 'oui' ?
sinon : ben pourquoi également? qu'est-ce qui fait dire 'non' ?
Etes-vous le seul à pouvoir autoriser/refuser la numérisation de 'votre' orgue, ou d'autres personnes seraient susceptibles de pouvoir accepter là où vous auriez pu refuser (ou inversement, refuser là où vous auriez pu donner votre accord)?

Pour simplifier, personne ne m'a demandé quoi que ce soit.

Après, numériser un orgue pour en vendre des copies numériques, c'est un commerce. C'est à mon sens pareil que de photographier une rose sous tous ses angles pour en faire une rose en plastique à des milliers d'exemplaires.

Le marché de la Banque de son ne me semble pas prêt d'entrer au CAC40.
Mis à part , éventuellement une société spécialisée et connue , les spécialistes que je connais et pour certains très bien, ne peuvent en vivre et ont des professions en parallèles telles , médecin ou ingénieur du son etc..
Il ne faut pas à mon avis se limiter au côté "commercial" la plupart du temps assimilé à une activité diabolique amenant au pécher mortel et pire à l'excommuniions.
L'orgue de la cathédrale de Nantes a été entièrement détruit. Nous ne conservons aucune banque de sons qui aurait permis de retrouver le son original de cet orgue avec tous les détails.
La banque de son me semble utile , commercialisée ou pas pour conserver  la totalité du souvenir de l'orgue.
La banque de son me semble utile pour les modestes organistes dont je fais partie pour découvrir les orgues de différents pays , de différentes époques , de différents  Facteurs d'orgue ainsi que les différents temperaments.
Il existe encore des organistes pour dire que la latence d'un orgue numérique liturgique est plus grande ou je ne sais plus quoi encore.C'est faux.Tant pis pour eux, ils n'ont rien compris.
Il est évident qu'il ne faut pas comparer un son électronique d'orgue numérique avec une banque de son  sur un orgue numérique adapté.
La banque de son me semble indispensable  pour toutes les orgues prestigieuses afin de conserver leur souvenir au cas où.
Enfin les banque de son permettent aux écoles de musique de faire connaître les orgues aux élèves, tout le monde ne pouvant pas s'offrir des voyages dans le monde entier pour écouter des orgues.
Vous allez me dire qu'il existe des disques. C'est la rose en plastique

Intéressante réflexion à laquelle j'apporterais quelques réserves, vues du côté facteur d'orgues.

On a pas besoin de connaitre le son que diffusait le quatrième Mi du Hautbois de Nantes, ça n'apporte aucune information pour reconstituer le défunt orgue.

Les seules infos qu'on a besoin, ce sont des infos générales:
* la pression d'alimentation du plan sonore
* le type de sommiers utilisé
* la forme générale des tuyaux concernés (pour un hautbois on a plusieurs options de réalisation)
* la couleur sonore générale du jeu dans son ensemble
* l'intensité de ce jeu par rapport au reste du plan sonore
* l'intensité sonore du plan sonore par rapport au reste de l'orgue
* l'intensité sonore de l'orgue dans l'édifice
* QUI a réalisé le jeu concerné.

là, on peut travailler sérieusement. Je donne un exemple:

Sur un sommier à registres à doubles soupapes (XIX° siècle typique) alimenté à 95 mmce, un hautbois de forme classique française sans bagues, fermé de 15% au bol, anches Berthounèche peu fermées, avec entaille de timbre, sonnant très aigre et sans substance, assez fort sur le clavier de récit, lui même étant en retrait des deux autres claviers, l'orgue étant confidentiel dans l'édifice rempli. C'était un jeu de Danion-Gonzalez  Hop! Au boulot!

La banque de son ne donne, AMHA, qu'une idée de la réalité d'un instrument... un peu comme un simulateur de vol peut donner une idée de ce qu'est le pilotage d'un avion (ce n'est pas inutile, mais ça reste de la simulation). Imaginons a contrario que l'orgue de Nantes ait été numériseé : nous continuerions cependant à pleurer sa perte ! Quant à vouloir retrouver le même instrument en partant d'une banque de son ou de relevés détaillés, je n'y crois pas un instant : un grand orgue est un ensemble unique, comportant énormément de paramètres dont certains ne sont pas mesurés et sont peut-être non-mesurables. Le résultat de cet assemblage complexe doit beaucoup à son concepteur/constructeur, mais chaque harmoniste a son oreille unique (c'est un peu comme un interprète qui joue une partition) et il y a aussi des choses qui sont dues au temps qui a passé, au lieu, etc...Des facteurs d'orgues sont venus de loin pour analyser le Cavaillé-Coll d'Epernay, nous possédons les relevés de la tuyauterie et les plans de la mécanique ; cependant les copies réalisées ne remplaceront pas l'original...

Je suis d'accord avec vous: La banque de son ne remplace pas l'original.
Je maintiens cependant mon précédent message.
Tout le monde ne dispose pas d'un orgue à tuyaux convenable à toute heure du jour ou de la nuit pour apprendre et travailler.
C'est un moyen de connaître et faire connaître l'orgue et différents orgues dans le monde entier.
La banque de son ne concurrence pas l'orgue à tuyaux . Elle participe au contraire à son développement.

Philippe Lagrange a écrit:

La banque de son ne concurrence pas l'orgue à tuyaux . Elle participe au contraire à son développement.

C'est un peu l'inversion du problème et peut-âtre une perte de temps. La démarche habituelle consiste à maîtriser une page musicale qui sera donnée ici ou là selon la nécessité. Le propos inverse serait donc d'adapter un instrument virtuel à la pièce, démarche sans imite comme le nombre de banques de sons disponibles.

Philippe Lagrange a écrit:

Tout le monde ne dispose pas d'un orgue à tuyaux convenable à toute heure du jour ou de la nuit pour apprendre et travailler

Je reconnais volontiers que je suis très privilégié, d'autant que j'ai également accès à d'autres très beaux instruments près de chez moi. D'où mon respect pour ceux qui sont heureux de pouvoir bénéficier de banques de sons, dont la qualité est supérieure aux numeriums standards.

Jean-François Baudon a écrit:Je reconnais volontiers que je suis très privilégié,

Merci!

Il faut se battre , se rassembler pour faire connaître l'orgue. Je l'ai déjà écrit: Le manque de communication, le manque d'ouverture , le manque d'humilité, le "je sais tout" concernant l'orgue, le clergé catholique qui n'y connait rien et pense qu'en faisant venir un guitariste , il fera venir les fidèles. C'est l'horreur !! Et on en est à pinailler sur l'utilité des banques de sons.
Vous rendez vous compte que la plupart des Français ne savent pas ce que c'est qu'un orgue?????
Nos orgues commencent à suivre le chemin des anglais.

Il faut réagir. Se rassembler , faire front, faire connaître l'orgue. Dépoussiérer les Conservatoires, rencontrer les médias. Informer les municipalités qui ont la responsabilité des orgues et ne savent même pas à quoi ils servent(les orgues).

Pourquoi avoir des Conservatoires d'enseignement de l'orgue , si bientôt nous n'aurons plus d'orgues. Les Facteurs d'orgues sont concerné en premier .
Vous allez me répondre que je m'affole et qu'il faudrait mieux que je boive ma camomille, que tout va bien etc...
Nous pourrons toujours exporter nos orgues en Asie , en Amérique et nous jouerons avec des .....Banques de sons.

Je me permet d'entrer dans le "débat" juste pour faire part de mon humble expérience : celle d'un "petit" joueur venu tardivement à l'orgue, éclairé et entraîné sérieusement par une professeure, dans une "petite" église, sur un "petit" orgue de "campagne".
Pourtant, quand je rentre à la maison, je sors mes "roses en plastique", (Caen, St Maximin, Arlesheim ...), pour moi c'est le plaisir de voyager entre mes banques commerciales qui ne sont pas des "souvenirs" ni des "pièces de musée", et je nai pas l'impression de jouer dans un théâtre et encore moins sur un orgue "Bontempi"...
Grace à des professionnels de talent, de vrais F.O qui ont "préparé" des orgues et des ingénieurs du son qui ont numérisé ces orgues, ces orgues -devenus "commerciaux"- approchent de mieux en mieux le réalisme des orgues authentiques. Je n'oublie pas, certes, qu'imiter n'est jamais égaler. En outre, les uns ou les autres se plaignent volontiers d'un orgue qui "corne", indisponible l'hiver et en temps humides, impossible à relever parce que la mairie rechigne...
Sous la main, j'ai donc une grande diversité d'esthétiques et d'échantillonnages. Par internet, j'ai aussi accès, grâce aux ténors de l'orgue sur leurs claviers domestiques aussi bien que des plus modestes qui s'expriment par vidéos interposées, à leurs compositions qui sont autant de "cours" pour le béotien que je suis. Sans parler du plaisir pour les oreilles qui vaut bien souvent l'écoute d'un CD.
Les oiseaux chantent dans leur cage, les orgues dans leur nef. Mais je n'aime pas l'idée de créer des Banques de son pour les séquestrer dans une sorte de musée Grévin, pour la postérité.
Merci donc aux techniques modernes qui permettent de faire venir l'orgue à moi parce que je ne peux pas aller à lui, à Dijon ou à Caen. Et quand bien même serait-ce possible, quelle "autorité" accorderait la clé d'accès au "château" à des centaines de musiciens ?
J'aime VOIR les vraies orgues grandes ou petites, j'aime aussi JOUER de l'orgue grâce à de bonnes numérisations sur de bons matériels, ce qui est possible aujourd'hui.
Ouvrez, ouvrez la porte aux belles orgues de France !

escolore a écrit:

C'est un peu l'inversion du problème et peut-être une perte de temps. La démarche habituelle consiste à maîtriser une page musicale qui sera donnée ici ou là selon la nécessité. Le propos inverse serait donc d'adapter un instrument virtuel à la pièce(...)

C'est un problème que je juge fondamental. En tant qu'organiste et facteur d'orgue, j'ai accès "intime" à un certain nombre d'instruments. "intime" car je les explore en détail puisque j'interviens dessus. C'est tout à fait différent de l'approche d'un visiteur qui débarque à une tribune, et y joue quelques minutes.
Hors les pièces que je travaille sont de-facto prévues pour un orgue donné. Je ne joue pas les mêmes oeuvres à Saint Michel (de Dijon, mon premier poste de suppléant) ou au SC, sujet de ce fil. Donc c'est l'orgue qui dirige mon répertoire, et non l'inverse.

Evidemment pour la maison, j'ai mon Allen Adc6800 qui ne ressemble à aucun orgue européen, puisque numérisé sur des jeux de Harrison, Skinner ou Estey ... Mais je le prend comme il est, avec son style (et aussi absence de style) exactement comme  
un orgue réel. Il a 67 jeux dont je connais chaque réaction dans les registrations. Jouer avec la même console une fois sur Caen, une fois sur Saint Maximin, ou un illustre Hollandais ou Tchèque ne me tente pas du tout, car les consoles de ces vrais orgues sont complètement différentes des numériums, et par exemple il n'y a pas de premier UT# à saint Maximin, ni de claviers à 61 notes. Comme le son de toutes façons est bien loin de la réalité par l'absence de spatialisation, il n'y a donc rien d'autre que le nom de l'orgue sur le fichier technique qui permette de l'identifier.

Je suis en train de terminer les dessus du prestant du GO. (je vous avais montré le premier DO, reconstitué) J'ai retrouvé tous les tuyaux d'origine sauf le DO6, ce qui est logique puisque le jeu avait été décalé. Je n'ai pas pu sauver le Ré5, trop massacré alors je l'ai remplacé. Pour tous les autres: remise au ton d'origine: un Do donne un Do, restitution des entailles à pavillon par greffe d'une plaque d'accord pour les 23 premiers et réouverture de l'entaille soudée de DO3 à SOL4. A partir de là, j'ai carrément changé le dessus des tuyaux qui semblait mangé par une chèvre. Les entailles à pavillon vont jusqu'au Si4 puis ce sont des encoches simples et une coupe au ton pour les cinq derniers. Restitution des dents qui avaient été grattées, des oreilles. Il a donc retrouvé son style d'origine, du vrai Merklin de Paul Christophe (l'harmoniste étant Charles Meslé). Il est impertinent à souhaits et ne se laisse pas impressionner, sans jamais dominer.

Vue du côté DO sommier central du GO.
Le prestant est juste derrière la façade, qui est composée de la flûte de 4' de pédale. On voit qu'elle n'a pas encore été reprise...
Juste derrière le prestant, c'est la Doublette, puis la flûte 2'2/3, la flûte de 4' (harmonique, on remarque la différence de longueur en bas de la photo) et enfin le Bourdon 16', à cheminée intérieure. Ensuite, hors cadre, on a la Cymbale II/IV et enfin le Tuba octaviant 4'.

Le dessus de la flûte harmonique du GO est en place et en service (de SOL#2 à DO6, harmonique à DO4) Ca faisait 49 ans qu'elle n'avait pas sonné. Il va me rester à attaquer la basse, non harmonique qui est en façade, soit 20 notes.

Sur la photo du côté DO du sommier extérieur du GO, dans le fond avec un air penché la Montre 8 et la Montre 16', ce sont les prochains à y passer.
Vient ensuite le Violon 8' II rangs, le bourdon 8' reconnaissable à sa forme de "clystère", la Flûte harmonique fraichement refaite (les basses sont en façade), la fourniture II-V rgs à résultante de 32', ce qui explique qu'elle est aussi longue que la flûte harmonique qui est de double longueur, soit 16' elle aussi. Suivent hors cadre le dessus de l'Ophicléide 16' dont les basses sont au fond de l'orgue et le Tuba harmonique 8'.
A l'avant plan, le trou correspond à la basse du bourdon 16' qui est au fond de l'orgue avec la soubasse et la contrebasse (les 3 x 16' sont sur le sommier du fond derrière les anches de pédale et Ophi.) Puis les premiers tuyaux de la Cymbale qui fait II Rgs à cette tessiture et enfin le tuba octaviant 4'. A gauche au dessus, avec un éclairage un peu différent, ce sont les tuyaux du solo (Les anches Cor français, Cor anglais, Cromorne). On les voit car il n'y a plus la boite expressive, ce qui ne durera pas des années encore puisqu'elle est prévue au budget.  

Enfin, je me rends compte qu'il n'y a pas de photo de la console de l'orgue du SC sur le fil qui lui est consacré! Il faut l'avoir fait.

Alors je corrige. C'est un cliché pris pendant que je présentais l'orgue pour le patrimoine.

Sur mon petit Puget montpelliérain, j'ai les même dominos de jeux (ceux au dessus des claviers)

Pas sûr! Si ceux des registres sur les côtés sont ceux de MMK de 1946 (avec porcelaines couleur à tour doré) ceux du fronton sont de chez Kimber-Allen (les rosbifs font ça très bien) On ne le voit pas mais ils sont creux sur l'envers, pour s'aligner avec le mécanisme qui les soutient. (tous les dominos sont motorisés, il y en a 112 en tout).

Non mais il y a trop de claviers, trop de jeux et trop de dominos !
Il y a même la TV pour ne pas louper la rediff des ch'tis à Las Vegas pendant l'homélie le dimanche !
Et puis avec deux enceintes derrière les tuyaux de façade, plus besoin de couder quoi que ce soit ! Non ?
Aïe...mais non... aïe... c'était... aïe... pour rire... aïe !